सेक्स, कामुकता, समलैंगिकता: क्या मनोचिकित्सकों के लिए ग्राहकों के साथ "के बारे में" बात करना आसान है?

2024 लेखक: Harry Day | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-17 15:46

यौन क्षेत्र में समस्याओं, असंतोष, असामान्य कल्पनाओं के बारे में प्रियजनों से बात करना अक्सर मुश्किल, असामान्य या अनुचित होता है। यह हमारे देश में डॉक्टरों और मनोवैज्ञानिकों को इन सवालों को संबोधित करने के लिए प्रथागत नहीं है, लेकिन व्यर्थ है … कामुकता के विषय के बारे में मनोवैज्ञानिक क्या कहते हैं - फ्रांसीसी गेस्टाल्ट चिकित्सक के साथ एक साक्षात्कार में, कामुकता के बारे में सेमिनार के लेखक, सिल्विया स्कोच डी न्यूफोर्न.

सिल्विया, कामुकता के विषय में गोता लगाने से पहले, मैं आपसे पूछना चाहता हूं कि आप रूसी समाज में इस विषय के दृष्टिकोण की ख़ासियत को कैसे देखते हैं। मुझे पता है कि रूस में, गेस्टाल्ट थेरेपी में दीर्घकालिक आघात कार्यक्रमों के अलावा, आप कामुकता पर सेमिनार आयोजित करते हैं, और आप अन्य देशों में भी काम करते हैं। मुझे मतभेदों के बारे में आपकी टिप्पणियों में दिलचस्पी है। मुझे लगता है कि हमारे देश में कामुकता का विषय काफी वर्जित है, और यह शायद मनोवैज्ञानिकों के इस दिशा में काम करने के तरीके और इस विषय से निपटने के लिए हमारे ग्राहकों की स्वतंत्रता को प्रभावित करता है।

यूरोप, अमेरिका और रूस में संगोष्ठियों में भाग लेने के मेरे अनुभव के आधार पर, जहाँ मैं एक प्रस्तुतकर्ता या प्रतिभागी था, वहाँ वास्तव में एक अंतर है। अमेरिकियों, यह मुझे लग रहा था, सेक्स के बारे में बात करते हैं, इस समस्या के प्रति उनके रवैये के बारे में इतनी बार नहीं, बल्कि एक ही समय में काफी शांति से - वे खुले तौर पर अपने समलैंगिक अभिविन्यास के बारे में बात करते हैं, उदाहरण के लिए। फ्रांसीसी आसानी से अपने यौन जीवन के बारे में बात करते हैं, अंतरंग विवरण बताते हैं।

अगर हम पेशेवर समुदाय के बारे में बात कर रहे हैं, तो इस विषय में खुलेपन के लिए गेस्टाल्ट थेरेपी के संस्थान भी भिन्न हैं। फ्रेंच इंस्टीट्यूट ऑफ गेस्टाल्ट थेरेपी (आईएफजीटी) में, हम व्यावहारिक रूप से कामुकता के बारे में बात नहीं करते हैं, और सर्ज जिंजर (ईपीजीटी) द्वारा पेरिस स्कूल ऑफ गेस्टाल्ट थेरेपी इस विषय में अधिक मुफ्त है, हम खुले तौर पर सेक्स के विषय का पता लगाते हैं और, एक हो सकता है कहते हैं, हम अलग-अलग चीजों के बारे में बात करते हैं जैसे वे प्रकृतिवादी हैं। एक प्रयोग के रूप में, किसी को वहां के सामानों से परिचित होने के लिए सेक्स की दुकान पर जाने के लिए कहा जा सकता है, और स्विंगर्स में रुचि रखने वालों को एक विशेष क्लब में जाने और यह अनुभव प्राप्त करने के लिए आसानी से समर्थन मिलेगा। नतीजतन, इन गेस्टाल्ट थेरेपी समूहों में, प्रतिभागी आसानी से बोल सकते हैं, उदाहरण के लिए, समूह के किसी अन्य सदस्य के प्रति यौन उत्तेजना, जबकि अन्य गेस्टाल्ट समुदायों के सेमिनारों में इस तरह की खुली अभिव्यक्ति अस्वीकार्य होगी।

रूस के लिए, मुझे गेस्टाल्ट समुदाय के अध्ययन समूहों में इस विषय के साथ काम करते समय अधिक संयम और शुद्धता दिखाई देती है। कुदाल को कुदाल कहना मुश्किल हो सकता है, फिर मैं शब्द के व्यापक अर्थों में कामुकता के बारे में बहुत सारी व्याख्यान सामग्री देता हूं, उदाहरण के लिए, प्रलोभन के बारे में। समूह में इस विषय पर चर्चा करते समय, हमेशा बहुत ऊर्जा, बहुत उत्साह होता है, और आपको इससे किसी तरह निपटने की आवश्यकता होती है। मैंने विभिन्न प्रयोगों का सुझाव देना शुरू किया (जहां लोग, उदाहरण के लिए, एक-दूसरे से संपर्क करते हैं, खुद को सुनते हैं, अपने छापों को साझा करते हैं), व्यायाम (जहां लोग अपनी कल्पनाओं को छोटे समूहों में साझा करते हैं), और वे जीवंत रुचि जगाते हैं, समूह की ऊर्जा का समर्थन करते हैं.

फ्रांस में, उदाहरण के लिए, कुछ प्रशिक्षक प्रतिभागियों को एक बड़े अध्ययन या चिकित्सा समूह में अपनी कल्पनाओं को साझा करने के लिए आमंत्रित कर सकते हैं। या एक मामूली विकल्प के रूप में: सभी को यह लिखने के लिए आमंत्रित करें कि कागज के टुकड़ों पर, एक आम बैग में क्या उत्तेजना है, और किसी की कल्पना को ज़ोर से बाहर निकालने और पढ़ने की पेशकश करें। यह आमतौर पर अपने बारे में अंतरंग विवरण देने से आसान होता है। मनोचिकित्सकों के लिए इस अभ्यास का लक्ष्य अपनी यौन कल्पनाओं के साथ खुद को स्वीकार करना सीखना है, ताकि बाद में जब ग्राहक सत्र के दौरान आनंद के बारे में बात करे तो वे सहज महसूस करें। इस विषय में अन्य लोगों के खुलासे को पूरा करने के लिए, आपको यह सीखना होगा कि अपनी कल्पनाओं से आसानी से कैसे निपटें।यदि चिकित्सक शर्मिंदा है, तो ग्राहक उसे अंतरंग, अंतरंग बातें कभी नहीं बता पाएगा, यौन क्षेत्र में उसकी कठिनाइयों के साथ काम नहीं कर पाएगा।

मुझे लगता है कि यह अभ्यास मेरे लिए बहुत उपयोगी होगा। मुझे याद है कि सेक्स में कठिनाइयों के विषय के साथ पहली मुठभेड़, कामुकता की ख़ासियत - जिसके बारे में क्लाइंट ने मेरे गेस्टाल्ट थेरेपी अभ्यास की शुरुआत में सत्रों में बात की थी - मेरे लिए आसान नहीं था। और मैं काफी शर्मिंदा था।

आप हमारे देश में लोगों की "शुद्धता" के बारे में बात कर रहे हैं, मैं मान सकता हूं कि मनोवैज्ञानिकों और चिकित्सीय और शैक्षिक समूहों के नेताओं को इस विषय को छूने और इस पर शोध करने के लिए अतिरिक्त प्रयास करने होंगे।

मैं कहूंगा कि आपको शर्म के साथ और काम करने की जरूरत है। यह बड़े प्रयासों के बारे में नहीं है, बल्कि समूह के सदस्यों की सुरक्षा सुनिश्चित करने के बारे में है। आमतौर पर, जब कोई खुलता है और खुद से बात करता है, तो अन्य प्रतिभागी शामिल हो सकते हैं, यौन क्षेत्र में अपनी कठिनाइयों के बारे में बात कर सकते हैं। लेकिन पहले खुलना हमेशा बहुत डरावना होता है, क्योंकि रिजेक्ट होने का डर होता है। इस विषय को उठाने और इसके साथ काम शुरू करने के लिए प्रशिक्षक और समूह के समर्थन की आवश्यकता है। हालांकि, अगर एक प्रशिक्षक, एक मनोचिकित्सक अपनी कामुकता को स्पष्ट रूप से नहीं समझता है, तो वह शायद ही इस विषय पर एक समूह के साथ काम करेगा, वह खुद भ्रमित होगा, जो उसके छात्रों या ग्राहकों को भ्रमित करेगा।

और यहां तक कि जब मैंने फ्रांस में समूहों के बारे में बात की, जहां सब कुछ जीवंत हो जाता है और आसानी से, प्राकृतिक तरीके से वर्णित किया जाता है, तो मुझे कहना होगा, ऐसे लोग हैं जो काफी बंद हैं, शर्म महसूस करते हैं, - उनके लिए इस तरह से निपटने का तरीका कामुकता का विषय उपयुक्त नहीं है। एक मार्कर तब हो सकता है जब लोग कहते हैं कि वे स्वतंत्रता या उदास महसूस करते हैं।

सिल्विया, जब आप व्याख्यान देते हैं, कामुकता के विषय पर सेमिनार आयोजित करते हैं, तो आप किस सैद्धांतिक आधार पर भरोसा करते हैं? मेरा मतलब यह है - कामुकता, आकर्षण, संभोग शक्ति, रोमांचक वस्तुएं - यह सब किस पर निर्भर करता है? जैविक नींव से, मनोवैज्ञानिक विशेषताओं से, पालन-पोषण से, सांस्कृतिक, सामाजिक परिवेश से? या आपको क्या लगता है कि यह सब एक साथ कैसे फिट बैठता है?

मैं इसे वर्गीकृत करने का प्रयास करूंगा। सबसे पहले, जैविक कारक हैं जिन्हें हम "आवेग शक्ति" कह सकते हैं, जिसे गेस्टाल्ट चिकित्सक आईडी शक्ति कहते हैं। अलग-अलग लोग अलग-अलग जीवन शक्ति, कामेच्छा के साथ पैदा होते हैं, जैसा कि मनोविश्लेषक कहेंगे।

इसके अलावा, बचपन में, माता-पिता के लिए एक महत्वपूर्ण वस्तु के प्रति लगाव का निर्माण होता है। यह महत्वपूर्ण है कि क्या बच्चा इस उम्र में एक सुरक्षित लगाव बनाने में कामयाब रहा है, क्या वह इस पहले रिश्ते को पूरी तरह से आत्मसमर्पण कर सकता है, क्या वह सुरक्षित महसूस कर सकता है। यह कामुकता के निर्माण में एक बहुत ही महत्वपूर्ण कारक है। यह वह क्षण भी महत्वपूर्ण है जब बच्चे ने पहली बार यौन आवेगों को महसूस किया, उसकी उत्तेजना, और पर्यावरण ने इस पर कैसे प्रतिक्रिया दी - माता-पिता या अन्य लोग। संस्कृति प्रभावित करती है कि इसे दूसरों द्वारा कैसे माना जाता है और परिणामस्वरूप, स्वयं बच्चे द्वारा।

और फिर पारिवारिक मानदंड और वर्जनाएँ चलन में आती हैं। ये स्पष्ट (प्रकट) नियम हो सकते हैं और माता-पिता के व्यवहार से बच्चे को क्या प्राप्त होता है। किशोरावस्था के दौरान, यह महत्वपूर्ण है कि माता-पिता बड़े होने वाले बच्चों को कैसे संभालते हैं। उदाहरण के लिए, एक पिता अपनी बेटी के अधिक स्त्रैण बनने पर कैसे प्रतिक्रिया करता है।

कामुकता का गठन सामाजिक मानदंडों पर भी निर्भर करता है। उदाहरण के लिए, जब मैं छोटा था, यह माना जाता था कि किसी को कुंवारी से शादी करनी चाहिए। नतीजतन, इस मानदंड का समर्थन करने वाले लड़कों ने लड़कियों को उन लोगों में विभाजित कर दिया जिनके साथ उनके यौन संबंध थे और जिनके साथ वे शादी करेंगे। यानी, आपको किसी तरह मानदंडों से संबंधित होना होगा, अपने स्वयं के मानदंड बनाने होंगे, सार्वजनिक मानकों को अपने माध्यम से पारित करना होगा। फ्रांस में यौन क्रांति 60 के दशक में हुई, रूस में यह बाद में हुई।इसका मतलब है कि मानदंड बदल गए हैं, समायोजित हो गए हैं, और अब फ्रांस में आप एक चौदह वर्षीय किशोर से मिल सकते हैं जो चिंतित है कि उसने अभी भी सेक्स नहीं किया है।

साथ ही, समाज में धर्म से जुड़ी वर्जनाएँ भी हैं। उदाहरण के लिए, चर्च ने हस्तमैथुन की निंदा की। एक "उपभोक्ता समाज" का भी प्रभाव है, जहां एक व्यक्ति को दूसरे व्यक्ति द्वारा यौन उपभोग की वस्तु के रूप में देखा जाता है। ऐसा समाज अकेलापन पैदा करता है: सिर्फ संबंध बनाना असंभव है, यौन संबंध रखना अनिवार्य है, तब भी जब आप सिर्फ एक रिश्ता चाहते हैं।

आप समाज के उन मानदंडों के बारे में बात कर रहे हैं जो प्रभावित करते हैं कि कामुकता कैसे बनती है, एक व्यक्ति खुद को कैसे अनुभव करता है और उसकी उत्तेजना, उसकी यौन ज़रूरतें। मुझे ऐसा लगता है कि यौन क्षेत्र में कठिनाइयों वाले ग्राहकों के साथ संवाद करते समय मनोवैज्ञानिक जिन मानदंडों पर भरोसा कर सकते हैं, उनका सवाल यहां उपयुक्त होगा। हमें, विशेषज्ञों को क्या सामान्य मानना चाहिए और क्या नहीं?

मैं आपको बताऊंगा कि हम अपने देश में मनोवैज्ञानिकों के बीच आदर्श कैसे देखते हैं। सहमति देने वाले वयस्कों के बीच होने वाले रिश्तों की बात करें तो कोई मानदंड नहीं है। मैं दोहराता हूं - दो वयस्कों द्वारा सहमत होने पर कोई मानदंड और प्रतिबंध नहीं हैं। और यहां यह महत्वपूर्ण है कि दो लोग जिनके अलग-अलग मानदंड हैं-परिचय, अर्थात्, नियम, अंतर्मुखी, जीवन की प्रक्रिया में सीखे गए, उनके साथ व्यवहार करेंगे, अधिक उत्तेजना प्राप्त करने के लिए संयुक्त यौन संबंधों में उनका उल्लंघन करेंगे या उनका उल्लंघन करेंगे, और अधिक यौन सुख। मुख्य बात यह है कि कानून का उल्लंघन नहीं किया जाता है (अनाचार, बलात्कार, ज़ाहिर है, आदर्श नहीं है)।

मैंने सोचा कि चिकित्सक और ग्राहक के लिए ग्राहक के यौन जीवन की विशेषताओं पर चर्चा करना मुश्किल हो सकता है, उदाहरण के लिए, क्योंकि कुछ मामलों में उनके मानदंड काफी भिन्न हो सकते हैं।

यदि हम एक ग्राहक से मिलते हैं, परिचित और स्वीकार्य जिसके लिए हमें झटका लगता है, मनोवैज्ञानिक, तो यह महत्वपूर्ण है कि ग्राहक को हमारे समन्वय प्रणाली में, आदर्श के बारे में हमारे विचारों में स्थानांतरित करने का प्रयास न करें। और यहाँ यह ठीक गेस्टाल्ट थेरेपी की स्थिति है जो हमें क्लाइंट के साथ संपर्क की घटना का पता लगाने की अनुमति देती है, जिस कठिनाई में हम खुद को पाते हैं उसका अध्ययन करते हैं, उसकी कहानी सुनते हैं, यह पता लगाते हैं कि हमें (चिकित्सक) को उसके अनुभव को बिना जज किए कैसे आत्मसात करना है।. और हम इस बात पर ध्यान केंद्रित करते हैं कि किसी व्यक्ति को किन कठिनाइयों का सामना करना पड़ रहा है, न कि उसकी इच्छाएँ सही चीज़ के बारे में हमारे विचारों से कैसे मेल खाती हैं, वे हमारे लिए कितने चौंकाने वाले हैं। यदि हम एक जोड़े के साथ काम करते हैं, तो भागीदारों की इच्छाओं में सामंजस्य स्थापित करने में मदद करने के लिए, उनके विचारों से निपटने में मदद करने के लिए काम चल रहा है ताकि उनके यौन जीवन में सुधार हो सके। किसी को किसी मानक पर लाने का कोई काम नहीं है।

ऐसा भी होता है कि एक चिकित्सक के रूप में मेरे मानक ग्राहक की तुलना में व्यापक, अधिक सहिष्णु हैं, और फिर मुझे उस मामले में कठिनाई होती है जब ग्राहक अपने लिए कुछ चौंकाने वाला बताता है, जो व्यक्तिगत रूप से मुझे काफी सामान्य लगता है। मैं ग्राहक को बता सकता था: "अरे, यह सामान्य है," क्योंकि मैं देखता हूं कि आदर्श के बारे में उनके व्यक्तिपरक विचार उन्हें किसी स्थिति में पीड़ित करते हैं, हालांकि, यह उनकी निर्विवाद वास्तविकता है, जो जीवित अनुभव की प्रक्रिया में विकसित हुई है। उनके अंतर्मन से बहस करने का प्रलोभन है, लेकिन मुझे नहीं पता कि यह आपको कितना सही लगता है।

इस मामले में, काम उनकी जरूरतों और उन्हें महसूस करने के तरीकों को स्पष्ट करने के बजाय जाएगा, ग्राहक की इच्छा का सम्मान करते हुए सही चीज के बारे में अपने विचारों के अनुरूप होने के लिए, अपने स्वयं के मानदंडों में फिट होने के लिए, लेकिन चिकित्सक को यह सुनिश्चित करने का प्रयास करना चाहिए कि क्या ग्राहक अपनी कामुकता की प्रकृति, उसके आकर्षण, उसकी उत्तेजना, उसकी शारीरिक संवेदनाओं को किस हद तक स्वीकार कर सकता है। अक्सर, उदाहरण के लिए, किशोर, अपने आप में एक ही लिंग के लोगों के प्रति आकर्षण की खोज करते हुए, संकट का अनुभव करते हैं। वे सामाजिक मानदंडों के अनुरूप होना चाहते हैं, लेकिन उनका शरीर उन्हें बताता है कि उनकी कामुकता अलग है।या, उदाहरण के लिए, लोग हमारे पास आते हैं जो अपनी कामुकता को नकारते हैं, अपनी उत्तेजना के अनुभव से अलग - ये वे लोग हैं जिन्होंने किसी समय उनकी अभिव्यक्तियों को स्वीकार करने से इनकार कर दिया था। यह हो सकता है, उदाहरण के लिए, अधिक वजन वाले लोग जो यौन जरूरतों को नजरअंदाज करते हैं, लेकिन खाने के विकारों से पीड़ित हैं। यह या अन्य लक्षण, और बहुत पीड़ा जो ग्राहकों को चिकित्सा में लाती है, उन्हें अपने स्वयं के मानदंडों को संशोधित करने और नरम करने में अधिक सक्षम बनाती है।

और आपके अनुभव में कामुकता के बारे में कौन से प्रश्न अक्सर मनोवैज्ञानिकों के पास आते हैं। या यह पूछना बेहतर है: यौन क्षेत्र में किन कठिनाइयों के साथ मनोवैज्ञानिक के पास जाने का कोई मतलब है?

वास्तव में, यौन क्षेत्र में समस्याओं के साथ, आप एक डॉक्टर, एक सेक्सोलॉजिस्ट और एक मनोवैज्ञानिक के पास जा सकते हैं। अंतर यह है कि डॉक्टर शरीर क्रिया विज्ञान से निपटेगा, सेक्सोलॉजिस्ट आपको तकनीकी मुद्दों में मदद करेगा, और मनोवैज्ञानिक संबंधों की समस्याओं के साथ यौन कठिनाइयों के बारे में बात करेगा। अक्सर, मनोवैज्ञानिक के सामने कामुकता की समस्या लाने के लिए, ग्राहक "इसे तैयार करें" या "इसे तैयार करें" किसी और चीज़ में। उदाहरण के लिए, पुरुष कह सकते हैं कि उन्हें केवल उन महिलाओं की लालसा है जो उपलब्ध नहीं हैं, लेकिन ऐसी पत्नी नहीं चाहते हैं जिसके साथ कामुकता की प्राप्ति संभव हो। और यह अभी भी एक जोड़े में रिश्तों के बारे में काम करता है।

सिल्विया, आपकी राय में, कितना स्वस्थ विकल्प माना जा सकता है जब कोई व्यक्ति दीर्घकालिक संबंध बनाने का प्रयास किए बिना अपनी यौन आवश्यकताओं को महसूस करता है। पार्टनर का बार-बार बदलना, बिना भावनात्मक निकटता के सेक्स - मेरा मतलब है। अंतरंगता और कामुकता एक साथ और अलग-अलग - आदर्श के रूप या जीवन में इन प्रक्रियाओं का अलगाव - मनोवैज्ञानिक समस्याओं का संकेत?

ऐसा लग रहा है कि हम सामान्य स्थिति में लौट रहे हैं। यहाँ स्थिति समान है: यदि इससे किसी व्यक्ति में पीड़ा नहीं होती है, तो हम उसके किसी भी यौन व्यवहार को आदर्श मान सकते हैं। यदि कोई व्यक्ति इस स्थिति से आहत है, असंतुष्ट महसूस करता है, बेहतर बनना चाहता है, तो आप उसके संबंध बनाने के तरीकों को बदलने में उसकी मदद करने के लिए काम कर सकते हैं। मेरे दृष्टिकोण से, यौन संबंध अधिक संतोषजनक होते हैं यदि वे उन रिश्तों द्वारा समर्थित होते हैं जिनमें भावनात्मक निकटता होती है, भले ही लंबे समय तक एक साथ रहने वाले जोड़े अपने यौन जीवन में दिनचर्या के बारे में शिकायत करते हैं। कभी-कभी पति-पत्नी में से एक नए भागीदारों और भागीदारों के साथ यौन संबंध के माध्यम से यौन क्षेत्र को पुनर्जीवित करने का विकल्प चुनता है - कुछ मामलों में यह विवाह को जीवित रहने की अनुमति देता है, कभी-कभी यह इसे बर्बाद कर देता है। लेकिन यहां मैं मानदंड के बारे में भी बात नहीं कर रहा हूं - यहां यह महत्वपूर्ण है कि भागीदारों के बीच क्या समझौते हैं और उनका पालन कैसे किया जाता है।

शायद, मैं इस विचार से प्रभावित हूं कि भावनात्मक अंतरंगता के बिना सेक्स लगाव विकारों, बचपन से आने वाली मनोवैज्ञानिक समस्याओं के बारे में बात कर सकता है।

हां, निश्चित रूप से, बचपन में उत्पन्न होने वाले लगाव विकार स्वयं को इस तरह प्रकट कर सकते हैं। किशोर बच्चों के साथ भी, जब माता-पिता बच्चे की कामुकता के साथ बहुत सहज महसूस नहीं करते थे, और बच्चे को अपने लिए लगाव और रिश्तों के संबंध को विभाजित करना पड़ता था जिसमें यौन अनुभव होते हैं। उदाहरण के लिए, एक लड़की, यह पाती है कि उसका बड़ा होना और कामुकता उसके पिता को शर्मिंदा करती है और उसे उससे दूरी बना लेती है, यह निष्कर्ष निकालती है कि जब वह यौन रूप से आकर्षक होती है, तो उसे प्यार नहीं होता। यौन व्यसन यौन आघात का परिणाम हो सकता है - पुन: आघात, पुन: वस्तुकरण से बचने के लिए, एक व्यक्ति जानबूझकर अपने जीवन में बहुत सारे सेक्स ला सकता है, कई संपर्क शुरू कर सकता है, केवल सेक्स को हिंसा से बचने के लिए।

इस उत्तर के साथ, आपने चौकस रहने और यौन व्यवहार के पीछे और अधिक बारीकी से देखने के विचार में मेरा समर्थन किया, जिसमें भावनात्मक अंतरंगता के लिए बहुत कम जगह है, जिसके बारे में ग्राहक या ग्राहक मुझे बताता है। और उत्सुक रहें कि इसके पीछे क्या समस्या हो सकती है।

हाँ, आप इसके बारे में सही हैं।

मेरा अगला प्रश्न मेरी गतिविधि के क्षेत्रों में से एक, संसाधन केंद्र में मेरे काम के संबंध में उठा - यह एलजीबीटी समुदाय के लिए एक मनोवैज्ञानिक केंद्र है। मेरे कुछ ग्राहक समलैंगिक और उभयलिंगी हैं, और कभी-कभी हमारे काम में हम पहचान के बारे में, अभिविन्यास की उत्पत्ति के बारे में बात करते हैं। हम चर्चा कर रहे हैं, और मैं खुद इसके बारे में सोच रहा हूं कि अभिविन्यास कैसे बनता है: जैविक, मनोवैज्ञानिक और सामाजिक-सांस्कृतिक कारकों का प्रभाव किस अनुपात में है। मुझे पता है कि अभी तक ऐसा कोई अध्ययन नहीं हुआ है जो इस प्रश्न का स्पष्ट रूप से उत्तर दे सके, लेकिन अभी कुछ काम पर आधारित होना चाहिए। आप इसे अपने लिए कैसे परिभाषित करते हैं?

मेरे पास भी स्पष्ट उत्तर नहीं है, और मैंने जो कुछ भी पढ़ा है वह भी स्पष्ट उत्तर नहीं देता है। मैं इस स्थिति का पालन करता हूं कि किसी व्यक्ति की मूल उभयलिंगी कुछ परिस्थितियों में एक दिशा या किसी अन्य में प्रकट होती है। फ्रायड ने प्रत्येक व्यक्ति में स्त्री और पुरुष के अंगों के बारे में बात की, जंग - एनीम और एनिमस के बारे में, कभी-कभी इन सिद्धांतों को यिन और यांग कहा जाता है। संभावित रूप से, उन्मुखीकरण की प्रवृत्ति हमारे अंदर अंतर्निहित होती है, फिर वे एक निश्चित लिंग के लिए एक स्पष्ट रूप, आकर्षण प्राप्त करते हैं। मुझे लगता है कि प्रत्येक व्यक्ति (प्रारंभिक बचपन, किशोरावस्था) के विकास के इतिहास में, कोई महत्वपूर्ण बिंदु, महत्वपूर्ण अनुभव या भविष्य को प्रभावित करने वाले अनुभवों से बचने का पता लगा सकता है।

मुझे आपका दृष्टिकोण पसंद है। हमारे देश में, समलैंगिकता का एक विकृत दृष्टिकोण व्यापक है, इसे निम्नानुसार सरल बनाया जा सकता है: "शुरुआत में, हर कोई विषमलैंगिक होता है, लेकिन अगर बचपन में किसी बच्चे को कुछ हुआ, तो शैक्षिक प्रक्रिया गलत हो गई, समाज का गलत प्रभाव पड़ा, बच्चा होगा समलैंगिक या उभयलिंगी बनें।" यह विशेषज्ञों के बीच भी आम है, - मुझे लगता है, इस तथ्य के प्रभाव में कि समलैंगिकता को पहले एक मानसिक विकार माना जाता था। अब डॉक्टरों ने इस दृष्टिकोण को गलत माना है, लेकिन कई विचार काफी कठोर और बदलने में मुश्किल हैं। यह रवैया एक प्रकार का होमोफोबिया है, जिससे गैर-विषमलैंगिक अभिविन्यास वाले लोगों के लिए मनोवैज्ञानिक सहायता प्राप्त करना मुश्किल हो जाता है।

जब समलैंगिकता को डीएसएम में विकृति विज्ञान के रूप में पेश किया गया था, यूरोप में मनोवैज्ञानिकों ने समलैंगिकता को उसी तरह से व्यवहार किया था, लेकिन अब ऐसा नहीं है। मुझे याद है कि कैसे फ्रांस में समलैंगिक विवाह के खिलाफ विरोध रैलियां हुईं - यह एक ऐसी विकासवादी प्रक्रिया है, सामाजिक मानदंड धीरे-धीरे बदल रहे हैं। मुझे समलैंगिक जोड़ों द्वारा बच्चों को गोद लेने के विचार से सहमत होना भी मुश्किल लगता है, हालांकि पेशेवर रूप से मुझे विश्वास है कि ऐसे जोड़ों द्वारा उठाए गए बच्चे सामान्य बच्चों के रूप में बड़े होंगे और विनाशकारी विषमलैंगिकों में बड़े होने की तुलना में अधिक खुश होंगे, जहां भावनात्मक और शारीरिक शोषण जीवन का एक हिस्सा है।

मेरा मानना है कि अभिविन्यास के बारे में विचारों का विकास समाज में लिंग भूमिकाओं को जितना आसान, उतना ही सुगम बनाता है - वे जिम्मेदारियां जो समाज की सांस्कृतिक विशेषताओं के अनुसार लिंग के आधार पर पुरुषों और महिलाओं को जिम्मेदार ठहराती हैं। जब इन भूमिकाओं की सीमाएँ मिट जाती हैं, जब मतभेद कम होते हैं, तब समाज का परिवर्तन शांत होता है। रूस में, पश्चिमी यूरोप के देशों की तुलना में, मुझे लगता है कि लिंग अंतर बहुत मजबूत है। मैंने देखा कि आपका मीडिया सेक्सिज्म के बारे में लिखता है, मैं इस तथ्य से मिलता हूं कि ऐसे समुदाय, मनोवैज्ञानिक हैं जो "असली आदमी" को उठाने के विचार का समर्थन करते हैं और इसी तरह। ऐसी स्थितियों में, परिवर्तन धीमा होगा।

और मेरा आखिरी सवाल, जो जेंडर से जुड़ा है, ट्रांसजेंडर के बारे में है। मेरी राय में, ट्रांसजेंडर संक्रमण सिर्फ लिंग रूढ़ियों को मजबूत करते हैं, यह निर्धारित करते हैं कि वास्तव में बाहरी गुण एक महिला को एक महिला और एक पुरुष को पुरुष बनाते हैं। साथ ही, संक्रमण आंतरिक मनोवैज्ञानिक और बाहरी सामाजिक संघर्षों को हल करने में कम से कम मदद नहीं करते हैं। इस ज्ञान के साथ कि मस्तिष्क पुरुष या महिला नहीं है, कि लिंग मानकों को बचपन में (और फिर जीवन भर) आंतरिक किया जाता है, और जन्मजात नहीं होते हैं, यह सवाल नहीं पूछना असंभव है - क्या आपको अपने लिंग को स्वीकार करने से रोकता है, क्यों बनाते हैं संक्रमण।इसलिए मैं ट्रांसजेंडर लोगों के साथ काम नहीं करता - मैं एक ऐसी दुनिया के लिए एक निमंत्रण का अनुभव करता हूं जहां जैविक लिंग को लिंग विशेषताओं द्वारा प्रतिस्थापित किया जाता है, एक वैकल्पिक वास्तविकता के निमंत्रण के रूप में, जिसकी मूल नींव मुझे समझ में नहीं आती है। क्या आपके व्यवहार में ट्रांसजेंडर लोग हैं, आप इस घटना को कैसे देखते हैं?

मुझे लगता है कि यहां मुद्दा यह है कि सफलता की अलग-अलग डिग्री के साथ, लिंग मानदंड अलग-अलग तरीकों से आंतरिक होते हैं। जब मैंने पहली बार इस सवाल का सामना किया, तो मैं भी बड़ी मुश्किल में था। मुझे इस विषय में इतना अनुभव नहीं है, जब ट्रांसजेंडर की बात आती है तो लोगों के विचारों को समझना और समझना मेरे लिए मुश्किल हो सकता है। मेरे पास एक समलैंगिक रोगी था जो एक महिला के साथ स्थायी संबंध में था, लेकिन उसे एक अनऑपरेटेड ट्रांसजेंडर एमटीएफ (पुरुष से महिला) के साथ संबंध में संतुष्टि मिली। उसके लिए, यह कोई कठिनाई और अस्पष्टता नहीं थी, उसने रिश्ते में अतिरिक्त भागीदार को "वह", फिर "वह" कहा, लेकिन इस कहानी में मेरे लिए यह आसान नहीं था। उसके बाद, मुझे इस घटना में और अधिक दिलचस्पी होने लगी और इन लोगों को जिन कठिनाइयों से गुजरना पड़ा, उससे मैं प्रभावित हुआ।

आप अपने काम में किस पर भरोसा करते हैं, ट्रांसजेंडर कैसे बनता है, इस बारे में आपका क्या विचार है?

शायद आत्म-प्रस्तुति का कोई भी प्रारंभिक अनुभव आत्म-धारणा के भविष्य के गठन को प्रभावित कर सकता है, यह विचार कि हम कौन हैं। "मैं कौन हूं में मेरा विश्वास प्रभावित करता है कि मैं कैसे व्यवहार करता हूं और दूसरों को पेश करता हूं," मुझे लगता है कि छवि इस तरह विकसित होती है - न केवल लिंग पहचान में, बल्कि अन्य मुद्दों में भी। यह एक कठिन विषय है, मैं आपको फ्रांस के एक सहयोगी की सिफारिश कर सकता हूं, जो आपकी तरह, एलजीबीटी समुदाय के साथ काम करता है, ताकि आप इस विषय पर चर्चा कर सकें।

सिफारिश के लिए और साक्षात्कार के लिए धन्यवाद!

नीना टिमोशेंको और सिल्विया स्कोच डी न्यूफ़ोर्न