मनोवैज्ञानिक मिखाइल लैबकोवस्की: पुरुषों के साथ क्या गलत है?

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मनोवैज्ञानिक मिखाइल लैबकोवस्की: पुरुषों के साथ क्या गलत है?
Anonim

कीव में मिखाइल लैबकोवस्की के व्याख्यान की पूर्व संध्या पर, बुरो 24/7 के मुख्य संपादक अलेक्सी तरासोव ने एक मनोवैज्ञानिक, टीवी प्रस्तोता और स्तंभकार के साथ खुशी और तिलचट्टे के बारे में बात की।

मैंने आपके द्वारा दिए गए सभी साक्षात्कारों को पढ़ा, जिसमें रूसी एले के साथ लोकप्रिय साक्षात्कार भी शामिल था, और देखा कि लगभग हर जगह महिलाएं सोवियत-सोवियत स्लाव पुरुषों के बारे में शिकायत करती हैं: वे बुरे दिखते हैं, और वे नहीं जानते कि संबंध कैसे बनाएं, और सामान्य तौर पर हैं बदमाश। यहाँ से मुझे बातचीत के लिए एक विचार आया - पुरुषों के साथ क्या गलत है? हमारे साथ क्या गलत है?

केवल हमारे साथ ऐसा नहीं है कि जिन महिलाओं को समस्या होती है, वे केवल उन्हीं पुरुषों को देखती हैं जो उनके न्यूरोसिस के अनुरूप होते हैं। अच्छी तरह से संपन्न महिलाएं अच्छा कर रही हैं: उनके पुरुष अच्छी तरह से तैयार, वफादार, प्यार करने वाले आदि हैं। लेकिन, दुर्भाग्य से, महिलाओं का एक बड़ा हिस्सा बेकार है - उनका रिश्ता नहीं चल पाता है, उनका रोमांस बुरी तरह खत्म हो जाता है। वे कुछ पुरुषों को अपनी ओर आकर्षित करते हैं, और इसलिए उन्हें लगता है कि सभी पुरुष ऐसे ही हैं। वे शिशु, गैर-जिम्मेदार पुरुषों, पुरुषों से मिलते हैं जो कभी-कभी महिलाओं से कम कमाते हैं और अपने परिवार का समर्थन करने के लिए तैयार नहीं होते हैं। और उनके साथ सामान्य रूप से बच्चों को कैसे जन्म दें, जब उनके पास या तो कोई काम नहीं है, तो उनके पास रहने के लिए कहीं नहीं है, और उनमें से कुछ पीते भी हैं। और जो महिलाएं शराब पीने वाले पुरुषों से मिलती हैं, आमतौर पर खुद आदी होती हैं, केवल महिलाएं ही कुछ समस्याओं पर निर्भर होती हैं, और पुरुष, कहते हैं, शराब पर। आगे: सभी पुरुषों को केवल एक ही चीज़ की आवश्यकता होती है - यह एक सामान्य महिला वाक्यांश है।

तो यह सच है

हाँ। और महिलाओं को इसकी आवश्यकता नहीं है? वे तुरंत शादी कर लेते हैं - और कोई सेक्स नहीं? उन्हें भी सेक्स की जरूरत पुरुषों से कम नहीं है। बात अलग है: जब आपको समस्या होती है, तो आप ऐसे लोगों से घिरे होते हैं जो आपकी समस्याओं के अनुरूप होते हैं - यही मेरे उत्तर का विचार है।

पूरी दुनिया ऐसी नहीं है, लेकिन जिन लोगों के साथ कुछ गलत है, वे इसमें मौजूद हैं। कुछ ऐसे भी होते हैं जो इतने मासूम होते हैं कि वे अपनी मां की सुनते हैं। उनका ऐसा परिवार है, बच्चे हैं: एक पत्नी और बच्चों की तरह, लेकिन फिर भी, माँ सब कुछ नियंत्रित करती है। ऐसे पुरुष हैं जो गंभीर नहीं हैं, ऐसे महिलावादी हैं: वे मेरे साथ चलते हैं, और किसी और के साथ। मैं दोहराता हूं कि ये सभी पुरुष प्रकृति में मौजूद हैं, उनमें से काफी कम हैं, लेकिन वे उन महिलाओं द्वारा पाए जाते हैं जिन्हें खुद समस्याएं हैं, जो अकेला, बेकार, त्याग, नापसंद महसूस करती हैं।

आपने खुद कहा था कि सोवियत के बाद के पुरुष खराब हो गए हैं: हम कम हैं, लेकिन महिलाएं बहुत हैं।

आइए इस घटना के बारे में बात करते हैं: वास्तव में, जनसंख्या जनगणना के अनुसार, यूक्रेन में काफी कम पुरुष हैं। लेकिन हम सभी समझते हैं कि कुछ महिलाएं एक से अधिक बार शादी करती हैं, जबकि अन्य कभी शादी नहीं करती हैं। आपने एले पत्रिका के प्रधान संपादक के साथ मेरे साक्षात्कार का उल्लेख किया। वह कई साल की है, और अब वह अपने चौथे पति के साथ रहती है। यह लैंगिक असमानता उस पर कैसे लागू नहीं होती? पर्याप्त पुरुष नहीं हैं, और लीना सोतनिकोवा की 4 बार शादी हुई थी। ऐसा क्यों? लीना सोतनिकोवा पृथ्वी पर सबसे खूबसूरत महिला है, या क्या? और बहुत खूबसूरत महिलाएं हैं जिनकी कभी शादी नहीं हुई है। सभी उत्तर मानस में हैं। न शक्ल में, न किस्मत में, न चरित्र में, न उम्र में। यह उन महिलाओं का सामान्य तर्क है जिनका जीवन खराब है, और वे इसका कारण समझने की कोशिश कर रही हैं। हम सब इतने व्यवस्थित हैं कि हम अपने आप में नहीं, बल्कि ऐसी और ऐसी स्थिति में या ऐसे पुरुषों में कारण खोजने की कोशिश कर रहे हैं। वास्तव में, आप स्थिति को बदल सकते हैं और काफी खुशी से रह सकते हैं, और यहां तक कि पुरुषों और महिलाओं के बीच इस तरह के असंतुलन के साथ, आप अपना खुद का पा सकते हैं, और शायद सिर्फ एक ही नहीं।

मैं आपको बता सकता हूं कि मेरे कई दोस्तों ने विदेशियों से शादी की: इटालियंस, ब्रिटिश, तुर्क - और, सामान्य तौर पर, वे खुश हैं। यूक्रेनी महिलाएं अक्सर दोहराती हैं कि इटली में या कहें, हॉलैंड में, सामान्य पुरुष, लेकिन घर पर केवल बकरियां हैं। इसे कैसे समझाएं?

इसे इस तथ्य से समझाया जा सकता है कि: ए - ऐसी महिलाएं स्लाव पुरुषों को एक वर्ग के रूप में पसंद नहीं करती हैं, बी - स्लाव पुरुष इस तथ्य से खराब हो जाते हैं कि उनमें से कुछ हैं। वे मानसिक रूप से आलसी होते हैं, उनकी आंखें नहीं जलतीं। मैं एक उदाहरण दूंगा: यह लगभग 5 साल पहले था, मैं एक कैफे में गया था जहां एक स्नातक पार्टी हो रही थी। 12 लड़कियों ने एक ही टेबल पर बैठकर अपना जन्मदिन मनाया।उन्होंने पी लिया, और अचानक उनमें से एक चिल्लाया: "बी … डीएल, मेरी शादी नहीं हो रही है, बस 5 मिनट बैठो, लड़कियों के साथ पिया!" हम में से ५ आदमी थे, और सब दूर हो गए। केवल एक शराबी उनके साथ बैठा, मुफ्त में पिया और चला गया। हाँ, यह हॉलैंड या इटली नहीं है। हॉलैंड में, ये लड़कियां टेबल पर नहीं पहुंचती थीं, उन्हें पहले ही जोड़े में अलग कर लिया जाता था। और यहाँ वे दो घंटे से शराब पी रहे हैं, प्रसिद्ध सेक्सी महिला हँसी की आवाज़ आती है - और पुरुषों को किसी चीज़ की ज़रूरत नहीं है, वे बस अतीत को देखते हैं।

तो आप भी इस कंपनी में शामिल नहीं हुए।

और मैं भी। हालांकि मैं एक स्लाव नहीं हूं, मैं सोवियत संघ में पैदा हुआ था, और जाहिर है, यह मनोविज्ञान भी मुझे चिंतित करता है। ले-नो-इन। आंख नहीं जलती। और यूरोपीय खराब नहीं होते हैं। यूरोपीय महिला को अभी भी जीतना है। वैसे, कई समस्याएं महिला अनुपालन में निहित हैं, तथ्य यह है कि हमारी महिला अपने हितों की रक्षा नहीं करती है, एक डच महिला की तरह, जिसके साथ आप इतना खराब नहीं करेंगे - आप इसे सींगों पर प्राप्त कर सकते हैं। हमारे लोग, आप जानते हैं, अधिक से अधिक शर्मीले हैं, अधिक से अधिक कृतज्ञता के साथ: ओह, भगवान का शुक्र है, उन्होंने मुझ पर ध्यान दिया, किसी तरह का किसान था। द्वितीय विश्व युद्ध के बाद की यह कहानी तब शुरू हुई जब व्यावहारिक रूप से कोई पुरुष नहीं थे।

आप कहते हैं कि रिश्ते में सबसे महत्वपूर्ण बात एक स्वस्थ मानस और खुलापन है। उदाहरण के लिए, मैं अकेला सबसे अधिक सहज और सामंजस्यपूर्ण महसूस करता हूं। क्या ऐसा हो सकता है कि आप सहज महसूस करें, लेकिन आपका सिर खराब है?

नहीं, तुम्हारा सिर ठीक है। सामान्य तौर पर, मैं यह कहना चाहता हूं कि यहां कोई मानदंड नहीं है। आपको क्यों लगता है कि अगर आप अकेले अच्छा महसूस करते हैं, तो आपके साथ कुछ गलत है और आपको अकेले नहीं रहना चाहिए? यह क्या बकवास है? जब आप 80 वर्ष के हो जाते हैं और आप अकेले मरने से डरते हैं, तो हो सकता है कि आप चाहते हों कि कोई आपके आसपास हो। और अब, जवानी में, सब कुछ ठीक है।

यह पहले से ही एक व्यक्तिगत परामर्श की तरह लगता है, लेकिन शायद मैं सिर्फ एक रिश्ते से डरता हूँ? शायद आप मुझे मना कर देंगे, लेकिन मैं, उदाहरण के लिए, एक भी खुश जोड़े को नहीं जानता। गुप्त रूप से या खुले तौर पर किसी को पीड़ित होना निश्चित है। और यहां तक कि ब्रैड पिट और एंजेलिना जोली ने भी तलाक ले लिया, यहां तक कि उन्होंने भी।

चलो अंत से शुरू करते हैं, शायद। मैंने एंजेलीना जोली के दूसरे पति, बिली बॉब थॉर्नटन, एक महान अभिनेता, निर्देशक और पटकथा लेखक की एक किताब पढ़ी। वह वहां एंजेलिना के बारे में थोड़ा विडंबना लिखते हैं। वे सभी अपने सिर के साथ बहुत अच्छे दोस्त नहीं हैं, ब्रैड पिट उनमें से सबसे स्वस्थ हैं, यहां तक कि बाहरी रूप से भी। एंजेलीना बहुत बड़े "अभिवादन" के साथ, और थॉर्नटन खुद को सच लिखते हैं कि उनके पास कॉम्प्लेक्स हैं। तो "सम" का क्या मतलब है?

अब आपके बारे में: यह बहुत अच्छा हो सकता है कि आप रिश्तों से डरते हैं, इसलिए आप अकेले सहज हैं। जहां तक महिलाओं की समस्या का सवाल है तो वे मां-बाप से ही शुरू करती हैं। क्योंकि पहला, क्षमा करें, एक यूक्रेनी महिला के जीवन में एक बकरी जो पुरुषों को इस तरह बुलाती है, वह उसका पिता था। कौन पी सकता है, कौन लड़ सकता है। इसलिए 5 साल के बच्चे में "बकरी" शब्द फंस गया। और फिर वह सिर्फ इस बच्चों की कहानी को समझती है, यह विश्वास करते हुए कि सभी पुरुष ऐसे ही होते हैं।

क्या आप व्यक्तिगत रूप से सुखी जोड़ों को जानते हैं?

मुझे पता है। मुख्य बात, और मैं इस पर जोर देता हूं कि लोगों को कोई समझौता नहीं, कोई रियायतें खुशी नहीं लाती हैं। खुशी पूरी तरह से स्वस्थ, स्थिर मानस द्वारा लाई जाती है। इसका क्या मतलब है? इसका मतलब है कि आप व्यक्तिगत रूप से, एक व्यक्ति के रूप में, सुबह सही महसूस करते हैं, आप उच्च आत्माओं में हैं। आप वही करते हैं जिससे आप प्यार करते हैं, आप खुद से प्यार करते हैं, आप बाकी सभी से प्यार करते हैं। और आपका साथी बिल्कुल वही व्यक्ति है। और यही एक जोड़े में खुशी का आधार है। आप दो बीमार लोगों को कैसे ले सकते हैं और एक स्वस्थ संबंध बना सकते हैं? सिर्फ चमकदार पत्रिकाओं में पढ़ना, व्यवहार करने का सही तरीका क्या है? यह असंभव है। यदि प्रत्येक जोड़े के सिर में समस्या है, तो वे कुछ भी सामान्य नहीं बना सकते हैं। लेकिन अगर उनमें से प्रत्येक सामान्य है और, सबसे महत्वपूर्ण बात, खुद से प्यार करता है, तो वे एक-दूसरे से प्यार करेंगे। यहां मैं एक बात बताऊंगा: जो लोग खुद से प्यार नहीं करते वे एक-दूसरे से प्यार नहीं कर सकते, इसलिए उनके पास एक खुशहाल जोड़ा भी नहीं हो सकता।

मनोवैज्ञानिक एक ऐसा समझदार पेशा है। अभ्यास के वर्षों में, आपने लोगों के बारे में क्या सीखा है?

मुझे कुछ भी भयानक नहीं पता था। मुद्दा यह है कि मनोवैज्ञानिक उसी परीक्षण से बनाया जाता है जैसे रोगी।जैसा कि एक प्रसिद्ध मजाक में है - जिसने सबसे पहले बागे को पहना है वह डॉक्टर है। लेकिन मैं भी हमेशा इतना स्वस्थ नहीं था। मेरे सिर में बड़े "तिलचट्टे" थे, यही वजह है कि वास्तव में, मैंने 35 वर्षों तक एक मनोवैज्ञानिक के रूप में काम किया। लेकिन जैसे ही मैं ठीक हुआ, मुझे पहली बात यह मिली कि मुझे उनके साथ काम करने में बहुत दिलचस्पी नहीं थी, हालाँकि मैं ऐसा करना जारी रखता हूँ। और मैंने व्याख्यान देना शुरू किया, यह मेरे लिए एक थिएटर की तरह है, मुझे व्याख्यान पसंद हैं। एक बार जब आपको कोई समस्या नहीं होती है, तो आप दूसरों की समस्याओं के बारे में सुनने में बहुत रुचि नहीं रखते हैं।

आपके पास किस तरह के "तिलचट्टे" थे?

सबसे पहले, मेरे भी महिलाओं के साथ बिल्कुल सामान्य संबंध नहीं थे। वे संघर्ष पर बने थे, इस भावना पर कि कोई मुझसे प्यार नहीं करता, इत्यादि। और यहां तक कि जब आपको प्यार किया जाता है, तब भी आप उस पर विश्वास नहीं करते हैं। मैं मार्मिक था, विवादित था, मुझे लगता है कि मेरे पास एक कठिन चरित्र था। लेकिन मैं फिर भी बदल गया और मैंने अपने पसंदीदा बचपन के निदान से छुटकारा पा लिया, जिसे अंग्रेजी में एडीएचडी कहा जाता है, ध्यान घाटे विकार, अति सक्रियता, जब कोई व्यक्ति किसी चीज़ पर ध्यान केंद्रित नहीं कर सकता है, तो ध्यान केंद्रित करें। मैं खुद को पूरी तरह से अलग महसूस करने लगा। आप कहते हैं कि महिलाएं पुरुषों को बकरियां मानती हैं। क्या आप जानते हैं कि पुरुष महिलाओं को क्या समझते हैं? हां, वे आम तौर पर कुतिया हैं, उन्हें केवल पैसे की जरूरत है।

ज़रूर।

मैंने इस दुनिया को छोड़ दिया, मैं लोगों से प्यार करने लगा। अगर मैं उन लोगों से मिलता हूं जिन्हें बकरी कहा जाता है, तो मैं उनके साथ बुरा व्यवहार नहीं करता। मेरा उनसे कतई कोई लेना-देना नहीं है। मुझे बस कोई दिलचस्पी नहीं है। मुझे उनकी निंदा करने की कोई इच्छा नहीं है, कोई क्रोध नहीं है। खैर, वे ऐसे लोग हैं, वे खुद इससे पीड़ित हैं। और अन्य पुरुष मुझे घेरने लगे, सामान्य रूप से अन्य महिलाएं। और क्यों? इसलिए नहीं कि दुनिया एक बेहतर जगह बन गई है, बल्कि इसलिए कि मैंने सुधार किया है। जब मैं अपने "कॉकरोच" के साथ था, तो मुझे भी अपने आस-पास के लोग इतना पसंद नहीं करते थे। लेकिन जब मैंने बदलना शुरू किया, स्वस्थ, अधिक खुला, अधिक सीधा, बिना किसी हेरफेर के, बिना आक्रोश के और बिना संघर्ष के, तब बिल्कुल अद्भुत महिलाएं मुझे घेरने लगीं, वे बस सुंदर हैं, यह बेहतर नहीं हो सकता।

तो आप अंत में निंदक नहीं बने?

मुझे लगता है कि एक सनकी भी अधूरे रोमांटिक लोगों का एक ऐसा सुरक्षात्मक मुखौटा है। मैं सनकी नहीं बना। इसके विपरीत, सब कुछ और मजेदार हो गया।

तो आप सोचते हैं कि संघर्ष से स्वस्थ कुछ भी पैदा नहीं हो सकता?

पहला, संघर्ष से स्वस्थ कुछ भी पैदा नहीं हो सकता। दूसरा, मैं संबंध बनाने का प्रशंसक नहीं हूं। सभी पत्रिकाएँ इस सलाह के साथ पाप करती हैं कि आपको रिश्तों पर काम करने की ज़रूरत है। मेरे दोस्तों, तुम काम से घर आओ - आराम करो। आपकी दूसरी नौकरी का भुगतान बिल्कुल नहीं किया जाता है। आपको किसी भी चीज़ पर काम करने की ज़रूरत नहीं है। आपका या तो कोई रिश्ता है या नहीं। लेकिन आपके लिए एक ऐसा रिश्ता बनाने के लिए जिसमें शारीरिक और नैतिक निवेश की आवश्यकता नहीं है, यह आवश्यक है कि आप खुद को वैसे ही स्वीकार करें जैसे आप हैं। और फिर आप अपने साथी को वैसे ही स्वीकार करेंगे जैसे वह है: आप उसका रीमेक नहीं बनाना चाहते, उसे सुधारें, उसे फिर से शिक्षित करें। कोई ज़रुरत नहीं है। या तो आप उसे पसंद करते हैं, या दूसरा ढूंढते हैं। व्यक्ति को अपने हाथों से न छुएं। जब आप खुद को स्वीकार करते हैं और अपने साथ तालमेल बिठाकर रहते हैं, तो आप और दूसरे लोग पसंद करने लगते हैं, आपको उनसे संवाद करने में खुशी महसूस होती है।

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