मनोविज्ञान के दृष्टिकोण से सामाजिक घटना "रिश्वत" पर

2024 लेखक: Harry Day | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-17 15:46

(डी.एस. - डेमियन सिनास्की; मैं - साक्षात्कारकर्ता)

प्रश्न: सूचना प्रकाशित की गई थी कि रूस में रिश्वत के औसत स्तर में वर्ष के दौरान ७५% की वृद्धि हुई है। अब यह लगभग 330 हजार रूबल है - एक औसत रिश्वत। स्वाभाविक रूप से, बहुत अधिक मात्रा होती है, क्योंकि इस तरह "वार्ड में औसत तापमान" की गणना की जाती है। और कानूनी भाषा में रिश्वत के लिए एक बहुत ही दिलचस्प नाम है: "अवैध इनाम"। यही है, यह पता चला है कि, एक तरफ, एक व्यक्ति कानून तोड़ता है, और दूसरी तरफ, वह किसी को प्राप्त सेवा के लिए धन्यवाद देता है। और जो लोग खुद को बैरिकेड्स के विपरीत दिशा में पाते हैं, वे यहां कैसा महसूस कर सकते हैं? किसी तरह का अन्याय या कि दुनिया ऐसे ही चलती है, और क्या हम इस रास्ते पर चलेंगे? राशि अपने आप में दिलचस्प है। क्योंकि रूस में औसत वेतन के साथ - अचानक, इतनी राशि। वह प्रभावशाली है, बिल्कुल। एक साधारण व्यक्ति की भावनाएँ और विचार क्या हैं, उदाहरण के लिए, उसके हाथ में इतनी राशि कभी नहीं होगी?

डी.एस.: हाँ, लारिसा, मैं पूरी तरह सहमत हूँ। दुर्भाग्य से, हम पिछली शताब्दियों से चले गए हैं। हमारे मुख्य इतिहासकार करमज़िन से जब पूछा गया: "रूस में चीजें कैसी हैं?" "वे चोरी कर रहे हैं," उसने उत्तर दिया। इसलिए, वास्तव में, कोई सोचता है, लेकिन मैं इस व्याख्या से सहमत नहीं हूं, कि यह लगभग हमारी राष्ट्रीय भावना, हमारी राष्ट्रीय संस्कृति - रिश्वत का एक तत्व है। अच्छी शर्तें थीं, और मुझे लगता है कि उन्हें भी पेश किया जा सकता है: गबन, लोभ, रिश्वत, यानी चोरी। यही है, यहाँ, यह मुझे लगता है …

प्रश्न: क्या आपको शर्तों को प्रतिस्थापित करने की आवश्यकता नहीं है?

डी.एस.: हाँ। किसी तरह सफेदी करने की जरूरत नहीं है, शमन करने की जरूरत नहीं है - चोरी, गबन। सबसे बुरी बात, आप कहते हैं, 300 हजार "औसत तापमान" है। यानी एक तरफ अन्वेषक के लिए 8 अरब या राज्यपाल के लिए 1.5 अरब हो सकता है - और यह केवल एक बार है, यही पाया गया था। और, अपेक्षाकृत बोलते हुए, किसी बूढ़ी औरत से 500 या 100 रूबल, जो चॉकलेट का एक बॉक्स डॉक्टर के पास ले जा रही है - बेशक, ये तुलनीय आंकड़े नहीं हैं। यहां मनोवैज्ञानिक और मनोविश्लेषणात्मक तंत्र हैं। दूसरे शब्दों में, सरल शब्दों में, लोगों ने अपना विवेक क्यों खो दिया है। वे हजारों, सैकड़ों हजारों डॉलर, लाखों रूबल में चोरी नहीं करते हैं, लेकिन पहले से ही अरबों में। यानी सारी सीमाएं खो गई हैं। हम मनोविश्लेषणात्मक और, शायद, सामाजिक, सामाजिक तंत्र पर विचार करेंगे।

बेशक, दशकों, सोवियत सत्ता की तीन पीढ़ियाँ, जहाँ, सामान्य तौर पर, यह कठोर थी, व्यर्थ नहीं थीं। हमें याद है, मुझे अभी भी वह समय याद है जब कुछ खरीदने के लिए पीछे के दरवाजे थे। अर्कडी रायकिन ने हमें इस बारे में बहुत अच्छे से बताया। यानी अगर आपका खुद का वेयरहाउस मैनेजर है तो आप इंसान हैं या ऐसा ही कुछ। लेकिन, फिर भी, कुछ सामान्य नैतिक मूल्य - शायद युद्ध ने प्रभावित किया, शायद भारी कठिनाइयाँ - और यह सामान्य है, इसने हमें किसी तरह एक साथ लाया। लेकिन वसंत को दबा दिया गया था। वहाँ, आखिरकार, किसी भी पहल को इस कम्युनिस्ट विचारधारा ने कुचल दिया। इच्छाओं को कुचल दिया गया। आराम की इच्छा सहित।

हमने रॉकेट बनाए, लेकिन हम कार या खराब फ्राइंग पैन नहीं बना सके। ये प्राथमिकताएं हैं। और जब पेरेस्त्रोइका हुआ और सज्जनों - गोर्बाचेव और येल्तसिन दोनों - ने सब कुछ करने की अनुमति दी, तो, निश्चित रूप से, यह अचेतन, दबा हुआ - आक्रामकता, चोरी, स्वार्थ था जो सामने आया। सब कुछ जो कुचल दिया गया था। और, ज़ाहिर है, एक पेंडुलम के कानून द्वारा, इस वसंत को निकाल दिया गया। और, जैसा कि किसी भी संकटग्रस्त समुदाय में होता है - उदाहरण के लिए, एक जेल, एक आइसोलेशन वार्ड - ऐसा कोई नहीं है जो सिर पर होशियार या अधिक शिक्षित हो। याद रखें, अकादमीशकाया और यूनिवर्सिटेट्सकाया मेट्रो स्टेशनों के पास हमारे शिक्षाविद कुछ आखिरी चीजें बेच रहे थे, जो 100 रूबल पर रह रहे थे। और, साथ ही, बिना शिक्षा के लोग, शायद अज्ञानी, जो सिर्फ चोरी करना जानते हैं, धोखा देना जानते हैं, धोखा देना जानते हैं - वे थे, इसलिए बोलने के लिए, करोड़पति, आदि।जैसा कि सम्मानित रॉकफेलर ने कहा था, मुझे ऐसा लगता है कि यह हमारे किसी भी कुलीन वर्ग पर लागू होता है जब उनसे उनके अरबों की उत्पत्ति के बारे में पूछा गया था: "आप मुझसे किसी भी डॉलर के बारे में पूछ सकते हैं जो मैंने कमाया है, पहले मिलियन को छोड़कर।" यही है, निश्चित रूप से, भगवान इस जिम्मेदारी का अनुभव करने के लिए मना करते हैं जब इन नोव्यू धन, और धोखेबाज नियति, और इसी तरह, और इसी तरह के हाथों पर खून होता है।

हमारी स्थिति में वापस आ रहा है। मुझे ऐसा लगता है कि आखिर जो रिश्वत लेता है वह असुरक्षित व्यक्ति है। उसे अपनी क्षमताओं, अपनी प्रतिभा को पहचानने की जरूरत है। उसके पास उच्च आत्म-सम्मान होना चाहिए। और जब वे उसे एक पैकेज में पैसे देते हैं या पैसे खाते में स्थानांतरित कर दिए जाते हैं या, जैसा कि आप कहते हैं - "ग्रेहाउंड्स" याच, क्वाड्स, कुछ उपहारों के रूप में, - तब उसे बहुत पहचान महसूस होती है जो उसे बचपन से नहीं मिली थी, बाहर से, शायद माता-पिता, समाज की ओर से। और अब यह स्वाभिमान, जो कुचला गया था, उसमें बढ़ रहा है। यानी यह विशुद्ध रूप से मनोवैज्ञानिक पहलू है।

इसके अलावा, अभी भी ऐसा क्षण है: अगर हम नैतिक पक्ष के बारे में बात कर रहे हैं, लेकिन एक मनोविश्लेषणात्मक तंत्र के साथ, यह एक बोतल में ऐसा दुखवाद और मर्दवाद है। जिस व्यक्ति के पास शक्ति होती है, वह अपनी शक्ति में आनंदित होता है और इससे उसे आनंद मिलता है। उदाहरण के लिए, मेरे पास एक ग्राहक है, वह एक ऐसा "मिनी कुलीन वर्ग" है। वह मासेराती चलाता है, उसके साथ सब कुछ ठीक है। कुछ समय पहले जब वह कोचिंग में, मनोविश्लेषण में मेरे पास आया, तो उसने इतनी स्पष्ट रूप से कहा: "डेमियन, तुम क्या चाहते हो? यह मवेशी है।" मैं कहता हूं: "कैसे समझें - रेडनेक क्या है?" - "मेरे कर्मचारी। मैं उन्हें रोटी देता हूं, वेतन देता हूं। मैं करों का भुगतान करता हूं "-" रुको। फिर मुझे उसी मवेशी के पास ले चलो। मैं भी, "-" नहीं, अच्छा, तुम क्या हो। आप मेरे निजी मनोविश्लेषक हैं। आप मेरे कोच, बिजनेस कोच हैं”और इसी तरह। और कुछ सत्रों के बाद, वह पूरी तरह से अलग तरह से सोचने लगता है। यह इस बारे में नहीं है कि कौन अधिक मजबूत है, सही है। और बात इन विकृत सुखों में नहीं है: यहाँ मेरे पास शक्ति है, अब मैं तुम्हें कील लगाऊंगा और मैं इस शक्ति में आनंद लूंगा, मैं आनंद का अनुभव करूंगा। या नकारात्मक पक्ष वही कर्मचारी है जो यह सब सहन करता है। यानी यह नैतिक पुरुषवाद का एक तत्व है। उसे क्यों सहना चाहिए? जाहिर है, उसके पास कुछ छिपे हुए सुख हैं, आदि।

इसके अलावा, अधिक प्रेरणा। बेशक, हम अमीरी से जीना चाहते हैं, हम आराम से जीना चाहते हैं, हम खरीदना चाहते हैं। लेकिन हमारे पास संसाधन नहीं हैं। लेकिन भीतर की इच्छाएं हैं। जैसा कि एक खूबसूरत फिल्म "कैदीन ऑफ द कॉकेशस" में एक पात्र कहा करता था: "मेरी एक इच्छा है, लेकिन मेरे पास अवसर नहीं है। मेरे पास अवसर है, लेकिन मेरी कोई इच्छा नहीं है।" संभावनाओं और वास्तविकताओं के बीच ये विरोधाभास भी इस संघर्ष की स्थिति को जन्म देते हैं, जब कोई व्यक्ति चाहता है, लेकिन एक निश्चित सामाजिक मानदंड होता है। हमारे पास अभी भी ये हैं, ये मानदंड: आप चोरी नहीं कर सकते, आप किसी और का नहीं ले सकते। और इसलिए यह इच्छा, और यह सार्वभौमिक अनुमति, 90 के दशक से बेलगाम, मौजूद है। यह बिंदु भी, मुझे लगता है, बहुत महत्वपूर्ण है। एक व्यक्ति अपने आत्मसम्मान को हासिल करने और सुधारने के लिए रिश्वत लेता है।

प्रश्न: लेकिन डर की भावना के बारे में क्या? वे हैं, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, वे लोग जिन्होंने कुछ पद, पद प्राप्त किया है, क्या वे मूर्ख नहीं हैं? उन्हें समझना चाहिए कि स्थिति में किसी तरह की विफलता आ सकती है। जिम्मेदारी आ सकती है। वे शायद इस जिम्मेदारी की सीमा को समझते हैं और फिर भी अपनी पूंजी जमा करने की प्रारंभिक अवधि समाप्त नहीं करते हैं। यानी जब तक वे इस पद पर हैं, इस शक्ति में हैं, तब तक उन्होंने इसे बढ़ाया है।

डी.एस.: हाँ, यह एक रहस्य है, जाहिरा तौर पर, मानव मानस का, जो कभी हल नहीं होगा। यानी जब कोई व्यक्ति सामान्य दिमाग में होता है, और जब वह परिणामों को समझता है, तो निश्चित रूप से कोई भी सामान्य व्यक्ति ऐसी बात के लिए कभी भी सहमत नहीं होगा। लेकिन जब कोई व्यक्ति अनुमेयता के माहौल में आता है … मुझे 90 के दशक की याद आती है, जब मेरे ग्राहक, जिनके साथ मैं एक मनोविश्लेषक था, एक व्यापार कोच था, वे बस मेरे लिए कीमतें लाते थे। उदाहरण के लिए, एक व्यक्ति ने अपराध किया है। आपराधिक मामले में न लाए जाने के लिए आपको कितना भुगतान करना होगा। जब कोई आपराधिक मामला पहले ही खोला जा चुका हो तो कितना खर्च होता है।एक कॉलोनी से दूसरी कॉलोनी में किसी दोस्त या रिश्तेदार को ट्रांसफर करने में कितना खर्च आता है। और वहाँ के काम बहुत गहने थे। उदाहरण के लिए, एक प्रसिद्ध क्राइम बॉस जो पेरिस में रहता है। हम कोई सरनेम नहीं देंगे। उन्होंने जिस तरह से सर्किट बनाया वह भी शानदार है। रचनात्मक लोग। चेचन्या से हमारी सेना को मुक्त करने के लिए, कभी-कभी अच्छे लक्ष्य होते थे, चेचन प्राधिकरण, एक डाकू को कॉलोनी से मुक्त करना आवश्यक था। और वे नहीं कर सकते थे, क्योंकि कॉलोनी के अध्यक्ष बहुत ईमानदार थे। चाबी मिल गई। बच्चा बीमार है। उन्होंने इलाज का वादा किया। ठीक हो गया। इसके बाद उन्होंने गुपचुप तरीके से छोड़ दिया। ये थीं योजनाएं

ऐसा प्रतीत होता है कि जिस राज्य में दोहरा मापदंड रखने के लिए नैतिक सिद्धांतों का उल्लंघन करना आवश्यक है, वह भयानक है। हम इसे "नैतिक मायोपिया" कहते हैं: सामान्य तौर पर हम "नहीं" कहते हैं, लेकिन रोजमर्रा की जिंदगी में - हर समय "आप कर सकते हैं।"

साथ ही, खेल का ऐसा क्षण अभी भी है - जोखिम के साथ, जब आप कुछ इतना मसालेदार चाहते हैं। उदाहरण के लिए, हुक जो इलेक्ट्रिक ट्रेनों से जुड़े होते हैं, या जो ऊंची इमारतों पर चढ़ते हैं, आदि। उनके लिए इस डर को महसूस करना महत्वपूर्ण है, कुछ हद तक चरम। यह तत्व मनोवैज्ञानिक तंत्र से जुड़ा है। सामान्य तौर पर, यदि हम इसे समग्र रूप से लें, तो हम लोगों के बीच रहते हैं। समाज लोग है। लोग रिश्ते हैं। और रिश्ते मनोविज्ञान हैं। लेकिन दुर्भाग्य से कहीं भी इस पर ध्यान नहीं दिया गया।

प्रश्न: देखिए, दूसरा पक्ष। एक दादी जो सेवानिवृत्ति पर चॉकलेट का एक बॉक्स खरीदती है और उन्हें डॉक्टर के पास ले जाती है, जिसके पास पहले से ही ये चॉकलेट हैं। दादी ऐसा क्यों करती हैं? कॉम्प्लेक्स क्या हैं, मकसद क्या हैं? वह क्यों नहीं रुकती और समझती है कि डॉक्टर पैसे के लिए उसका इलाज कर रहा था? बच्चों ने भुगतान किया, दादी आई। नहीं, कोई बात नहीं। यानी हमें खुद को अपमानित करने की कुछ जरूरत नहीं है, मुझे नहीं पता, लेकिन हर चीज के लिए धन्यवाद देना चाहिए।

डी.एस.: यहां भी दो बिंदु हैं। सबसे पहले, हम अपनी मानसिकता के इतने अभ्यस्त हैं। हमारी जड़ें बहुत गहरी हैं - सहस्राब्दियों तक। अर्थात् आध्यात्मिकता का यह अभाव, अस्तित्व की निरर्थकता, भले ही किसी तरह नैतिकता से, कुछ मूल्यों से संपन्न हो। यहाँ, सोवियत काल में, उन्होंने अपने घुटने से उस बड़प्पन की भावना को नहीं जलाया जो हमारे जीन में है। मुझे लगता है कि दो मुख्य गुण न्याय की भावना और कृतज्ञता की भावना हैं। हम सब सहने के लिए तैयार हैं, अगर यह उचित है। अगर यह उचित नहीं है तो हम इसे बर्दाश्त नहीं करेंगे। दुर्भाग्य से, कभी-कभी हम एक अति से दूसरी अति पर जा सकते हैं।

और कृतज्ञता की भावना। यदि हम किसी प्रकार की सेवा प्राप्त करते हैं या हमारी सहायता करते हैं, तो हम धन्यवाद के सिवा कुछ नहीं कर सकते। पहले की तरह: अगर मैंने एक पड़ोसी की मदद की, एक बूढ़ी दादी जिसने मुझे रोटी खरीदने के लिए कहा, मैंने खरीदा, और उसने मुझे एक सेब दिया, उदाहरण के लिए। यह छोटी चीजें हैं। उदाहरण के लिए, मैं और मेरी पत्नी एक प्रदर्शनी में गए। मैंने टिकट खरीदे, लेकिन हमें एक आर्ट गैलरी कर्मचारी के आपसी परिचितों के माध्यम से सेवा प्रवेश द्वार के माध्यम से ले जाया गया। लेकिन, फिर भी, मैं अपने साथ चॉकलेट का एक डिब्बा ले गया। और मैंने कुछ भी उल्लंघन नहीं किया, ऐसा प्रतीत होता है। आप लाइन छोड़ सकते हैं, यह एक इलेक्ट्रॉनिक टिकट है। मूल रूप से, क्या अंतर है - मैं इस तरह आया या वह? लेकिन, चूंकि उस व्यक्ति ने कड़ी मेहनत की, इसलिए मुझे उसे धन्यवाद देना पड़ा। और यहाँ अभी भी ऐसा क्षण है, और छिपा हुआ है। दुर्भाग्य से, हम आधुनिक लोग किसी के ऋणी नहीं होना चाहते हैं। निर्भरता की यह भावना, किसी कारण से हमें असहज स्थिति में पेश करने लगती है।

प्रश्न: यानी हमारे लिए गिना जाना जरूरी है?

डी.एस.: हाँ। मैं आप पर कुछ भी बकाया नहीं है। "बाध्य", "आश्रित" होने की भावना हमें किसी प्रकार की असहज जलन, अवसाद का कारण बनती है। उन्होंने मेरा भला किया और मुझे धन्यवाद देना चाहिए। ऐसा लगता है कि उन्होंने मेरा भला किया, अच्छी सेवा की, और मुझे खुशी होनी चाहिए - क्या अच्छे लोग हैं! लेकिन नहीं, यह मुझे परेशान करने लगता है, मुझे दबाने के लिए। इसके अलावा, अगर यह वाणिज्यिक संरचनाओं में है, तो हमने इसे देखा है, लोग एक दूसरे को मारते हैं ताकि निर्भर न हों, धन्यवाद न दें। उसी समय, वे मारते हैं, ठीक उसी को आदेश देते हैं जो यह अच्छा प्राप्त करते हैं।

हम रूढ़िवादी पुजारियों, रूढ़िवादी मनोचिकित्सकों के साथ बहुत सारी बातें करते हैं, और आप जानते हैं कि वाक्यांश क्या है - "आपने अच्छा किया और भाग गए।" यानी अपने आप को बचाएं ताकि बदले में कोई आपको गुस्सा या आक्रामकता न दे।इस तरह हमारे मूल्य अचेतन स्तर पर, जागरूक और सामाजिक और व्यक्तिगत मूल्यों के स्तर पर हैं, कितना विकृत और विकृत है - ऐसा "दलिया-मलाशा" - जिसे समझना बहुत मुश्किल है एक विशेषज्ञ। या केवल किसी प्रकार की आत्म-शिक्षा, आत्मनिरीक्षण आदि के माध्यम से।

प्रश्न: मुझे एक परिचित परिवार में एक घटना के बारे में बताया गया था। लड़का सुबह अपनी माँ से बालवाड़ी जाते हुए कहता है: "चॉकलेट का एक डिब्बा लो।" माँ लेती है। सोचता है कि शायद किसी का बर्थडे हो, कुछ और। और लड़का प्रबंधक के पास जाता है, उसे देता है। उसने उससे कहा: "वनेचका, किस लिए?" - "ताकि आप हमारे साथ अच्छा व्यवहार करें।"

डी.एस.: यहाँ। बालवाड़ी के बाद से, हम पहले से ही पढ़ा रहे हैं। आप देखिए, इस माहौल में पैदा हुआ बच्चा समझता है कि यह कुछ विशेषाधिकार देगा, एक व्यक्तिगत रवैया।

मेरे पास बहुत ही अनोखे, कभी-कभी ऐसे ग्राहक होते हैं जिनसे मुझे लगता है कि मुझे उनसे अधिक मिलता है। मान लीजिए कि एक महिला सेंट पीटर्सबर्ग की है, वह एक नाकाबंदी है। और मेरे पास पेंशनभोगियों के लिए छूट है, कभी-कभी मैं चैरिटी के लिए भी काम करता हूं। इसलिए उसने मुझे उससे उतना ही पैसा लेने के लिए मजबूर किया जितना दूसरे भुगतान करते हैं। मैं कहता हूं: "नहीं, आप जानते हैं - मुझे आपको भुगतान करना होगा।" क्योंकि वह बहुत पढ़ी-लिखी महिला हैं। वह इतिहास से ऐसे तथ्य बताते हैं, जिन्हें आप बस बैठकर सुनते हैं। नतीजतन, मैं, केवल एक, उसे दूसरा सत्र मुफ्त में आयोजित करने के लिए मनाने में कामयाब रहा। और उसने मुझसे सीधे कहा: "डेमियन, अगर मैं तुम्हें भुगतान नहीं करता जैसा कि दूसरे भुगतान करते हैं, तो मेरे प्रति रवैया अलग होगा।" यह अब प्रेरक नहीं है। इसके अलावा, हम चरम सीमाओं के लोग हैं। इसलिए, हमें कभी-कभी पुनर्बीमा किया जाता है। लेकिन मुख्य बात, निश्चित रूप से, आदी होने की अनिच्छा है। हमने केवल आनंदमय कृतज्ञता की इस भावना को विकृत कर दिया है। "धन्यवाद" - और उस पर आनन्दित हों। लेकिन एक नकारात्मक पहलू यह भी है: जो यह अच्छा करता है, वह तुरंत प्रशंसा की मांग करता है। यहाँ एक और विकृति है। यह दोहरा है, विकृति है।

उदाहरण के लिए, मेरे पास एक क्लाइंट है जिसे कुछ महिला रोगों पर ऑपरेशन करने की आवश्यकता है। जटिल नहीं है, लेकिन सर्जरी की जरूरत है। आधिकारिक तौर पर, इसकी लागत बहुत अधिक है, लेकिन डॉक्टर को 150,000 रूबल का भुगतान करना होगा। और वह कहता है, एक डॉक्टर, ठीक बातचीत के दौरान कि आप इसे कैशियर को और मेरी जेब में 150,000 का भुगतान करेंगे, लेकिन ध्यान रखें कि ऑपरेशन के बाद, आपको 20-30 हजार अतिरिक्त देने होंगे। स्वास्थ्य के क्षेत्र में यह दिन है। और ग्राहक को नहीं पता कि क्या करना है। यदि वह एक सक्रिय महिला होती, तो वह एक टेप रिकॉर्डर लेती, डॉक्टर के भाषण को रिकॉर्ड करती, उसे पुलिस के पास ले जाती, और उसे जेल हो जाती। मैं उससे कहता हूं: "तुम ऐसा क्यों नहीं करना चाहती?" - "कैसे? मुझे उसके लिए खेद है "-" आप क्या भुगतान करने जा रहे हैं? - "वहां करने के लिए क्या है? आपको भुगतान करना है। " और यह अभी भी अंधविश्वास पर आरोपित है, फिर से, बेहोश: "अगर मैं उसे धन्यवाद नहीं देता, तो क्या हुआ अगर वह कुछ गलत करता है, अगर वह भाग्यशाली नहीं है तो क्या होगा? क्या होगा अगर ऑपरेशन असफल है?" और आत्म-सम्मोहन शुरू होता है, आत्म-प्रोग्रामिंग। और अंत में, एक व्यक्ति एक रास्ता खोजता है - हाँ, मैं भुगतान करूँगा और वह यह है।

प्रश्न: यानी हम किसी भी तरह दोहरे मानकों से आसानी से सहमत हो जाते हैं।

डी.एस.: ट्रिपल, चौगुनी मानकों के साथ और हर तरफ से। आपने और मैंने मैट्रिक्स के बारे में बात की, कि वे हमें क्या प्रेरित करते हैं, इस तथ्य के बारे में कि हमें हमारी सोच, हमारे व्यवहार से जोड़-तोड़ और बनाया जा रहा है, और यह पता लगाना बहुत मुश्किल है कि वास्तव में अच्छा कहां है और कहां बुरा है। इसका पता लगाना बहुत मुश्किल है। क्योंकि अगर मुझे ऐसा करना है, निर्णय लेना है, तो मैं जिम्मेदारी लेता हूं। और हम जिम्मेदारी नहीं चाहते हैं। किसी और को जिम्मेदारी लेने देना बेहतर है। यह हमारे समाज की सबसे गहरी समस्याओं में से एक है।

अगर हमने जिम्मेदारी लेने की कोशिश की, तो, जैसा कि अन्य ग्राहक कहते हैं, उद्यमी - हमारे जीवन में ऐसी कोई अराजकता नहीं होगी। सभी और सभी सिद्धांतों का ऐसा कोई उल्लंघन नहीं होगा। मेरे पास 43 वर्षीय ग्राहक हैं, एचआर, जो निगमों में उत्कृष्ट हैं, जिन्होंने इंग्लैंड में, संयुक्त अरब अमीरात में, मास्को में अध्ययन किया है। हमारे रूसी मस्कोवाइट यहां रहते हैं। वे कहते हैं, "डेमियन, कोई अच्छा रईस आदमी नहीं है। केवल धरनेवाला, स्वार्थी लोग। कोई महान पुरुष नहीं हैं।" और आपको किसी तरह उनके साथ काम करना है, काम करना है।एक व्यक्ति के संचार के चक्र का विस्तार होने लगता है, और वह यह समझने लगती है कि वे द्वीप बच गए हैं जिनमें हम उनके संपर्क में आ सकते हैं। कि कुलीन दिखने के लिए सिर्फ महान लोग नहीं हैं। लेकिन वह सिर्फ महान है। और जब किसी व्यक्ति को इसका सामना करना पड़ता है, तो आप कभी-कभी वहां ऐसी सिसकियां सुनते हैं। लेकिन आपको खुशी है कि व्यक्ति थोड़ा समझता है, देखना शुरू करता है। ये सबसे कठिन मामले हैं। लेकिन वह यहां एक अमीर परिवार से पली-बढ़ी है। और वहीं से यह सब उसमें रखा गया। पीढ़ी 43-46 वर्ष: केवल काला - सफेद, विजेता - हारने वाला।

यह प्रतिमान, यह न्यूरोसिस और मनोविकृति की ओर ले जाता है, नैतिक मायोपिया की ओर, हर चीज और हर किसी के अवमूल्यन की ओर। और नतीजतन, एक व्यक्ति, सबसे पहले, खुद का सम्मान या सराहना नहीं करता है, और तदनुसार, कभी भी किसी का सम्मान नहीं करेगा। क्योंकि, वह सोचेगा कि हर कोई एक ही धरनेवाला, धरनेवाला आदि है। मोर कांड याद है? जब हमारे पौराणिक MUR के आपराधिक जांच विभाग के अन्वेषक 100,000 मिलियन हैं। और वह हवेली जहाँ उसकी माँ रहती थी। एक बूढ़ी, बूढ़ी औरत, माँ। और जब एक संवाददाता ने उसका साक्षात्कार लिया, तो उसने कहा: “क्यों? सब चोरी करते हैं। मेरा बेटा क्यों? वह एक साधारण महिला हैं। उसने वही कहा जो उसने सोचा था।

I: मेरी राय में, एकातेरिना वोरोत्सोवा ने क्रीमिया में कहा कि "चोरी करो, लेकिन काम करो।"

डी एस: एक कहावत है: "हाँ, हम चोरी करते हैं, लेकिन हम इसे अपने विवेक के अनुसार करते हैं।" बेशक, यह एक चौराहा है। अब हम अपने प्रिय दोस्तोवस्की को याद कर सकते हैं। यह प्रतिच्छेदन और शुरुआत है, यह प्रत्येक व्यक्ति की आत्मा और मानस है। निर्णय लेना प्रत्येक व्यक्ति का अधिकार है। बेशक, हम एक आदर्श समाज में नहीं हैं। हम रोबोट नहीं हैं। हमें निश्चित रूप से किसी तरह के समझौता विकल्प बनाने की जरूरत है। हम लोगों के बीच रहते हैं। यह भी एक कट्टर चरम है। इससे कुछ भी अच्छा नहीं होता है। "मैं यहाँ हूँ - ईमानदार और सभी को ईमानदार होना चाहिए। या मैं लाशों के ऊपर जाऊँगा।" ये भी चरम हैं, यह भी मनोविज्ञान है। हमें निर्णय लेना चाहिए, लेकिन आगे नहीं बढ़ना चाहिए। आप महत्वाकांक्षा से आगे निकल सकते हैं, आप किसी तरह के समझौते से आगे निकल सकते हैं, लेकिन गरिमा से आगे नहीं बढ़ सकते। यह डरावना है।

मेरे पास एक ग्राहक था जो एक राज्य संरचना में रिजर्व में काम करता था। जहां युद्ध आदि की स्थिति में भोजन का ढेर हो जाता है। और देरी से पहले, वे उन्हें बेचते हैं। और उसने बहुत अच्छा पैसा कमाया। रिश्वत मिली, हालांकि वेतन छोटा था। वह एक समय के लिए रुका था, और फिर सत्रों में किसी तरह का ब्रेक था, वह लगभग एक या दो महीने के लिए रुका था, और वह फिर से मेरे पास चिकित्सा के लिए, कोचिंग के लिए लौट आया। मैं इस बात से भयभीत था कि वह बाहरी रूप से कैसे नीचा दिखा रहा था। वह सनकी हो गया, वह गन्दा हो गया। और इस अवधि के दौरान, जैसा कि बाद में पता चला, उसने सबसे बड़ी चोरी की। उसने बहुत पैसा कमाया। और दो महीने बाद उन्हें कैद कर लिया गया। यह सच है। मैंने यह गतिशील देखा, कैसे वह व्यक्ति इतना शिक्षित, संस्कारवान, बुद्धिमान था, और कैसे इस धन ने उसकी पूरी मानसिक संरचना को नीचा दिखाया और नष्ट कर दिया। मूल्य, नैतिकता, नैतिकता - यह सब नष्ट हो गया। केवल इतना पॉलिश, आत्मविश्वासी, इतना समृद्ध नोव्यू धन था। लेकिन यह सब धूल में चला गया।

प्रश्न: बाहरी क्षणों से संतृप्त …

डी.एस.: मुझे याद है कि उन्होंने मुझसे कैसे तर्क दिया कि कोई दूसरा रास्ता नहीं है। इस ब्रेक के बाद जब हमने उनसे बात करने की कोशिश की तो वह काफी बदल गए। इसलिए मैं ऐसा हूं, कभी-कभी, और ग्राहकों के बारे में चिंता करता हूं, क्योंकि भविष्यवाणी करना संभव था। लेकिन जैसा कि उन्होंने कहा: "डेमियन, नहीं। यह आदर्श है।" और यह मानदंड, याद रखें, राजनेताओं और कुलीन वर्गों द्वारा लगाया गया था। कुलीन वर्ग ने हमें सीधे चैनल वन पर एक साक्षात्कार में बताया: "अगर हमें पेंशन फंड में भुगतान नहीं किया जा सकता था, तो हमने भुगतान नहीं किया।" और यह नोरिल्स्क निकेल है! यह बजट का 10% है। और वहां कितने पेंशनभोगी भूख या बीमारी से मर गए, ये उनकी समस्या नहीं है। अर्थात्, यदि नहीं है, जैसा कि आप कहते हैं, भय या कोड़ा - दंड, जो, हालांकि, अब दिखाई दे रहा है, तो चिंता की कोई बात नहीं है। बेशक, एक राज्यपाल पर्याप्त नहीं है। देखिए, आप किसी भी गवर्नर, अन्वेषक आदि को ले सकते हैं। - जरूरी लाखों, अरबों रूबल।

हम अपने राष्ट्रपति पुतिन को याद कर सकते हैं, जिन्होंने 10-15 साल पहले कहा था कि स्थिति ऐसी है कि आप चिल्लाना चाहते हैं: "आप बजट का 100% पैसा देते हैं, 50% चोरी हो जाएगा।" यह हमारे नेता थे। अब, निश्चित रूप से, इस अर्थ में, परिवर्तन स्पष्ट हैं। कम से कम यह डर तो सामने आया है। औसत रिश्वत भले ही बढ़ी हो, लेकिन प्रतिशत के लिहाज से घटी है। यानी वास्तव में लोग पहले से ही डरे हुए हैं और उन्होंने अपनी सेवाओं की लागत बढ़ा दी है। वे अब जोखिम उठा रहे हैं, लेकिन जोखिम उठा रहे हैं…

प्रश्न: संगीत के साथ।

डी एस: हाँ, यह एक विशुद्ध मनोवैज्ञानिक क्षण है: "मुझे डर लग रहा है, मुझे और लेने दो।" बस के मामले में, अचानक कुछ ऐसा। आप देखिए, हम फिर से मनोविज्ञान में भागते हैं।