दिमित्री ज़खरचेंको। विकृत वास्तविकताएं और मूल्यों का प्रतिस्थापन

2024 लेखक: Harry Day | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-17 15:46

(डी.एस.-डेमियन सिनास्की, आई - साक्षात्कारकर्ता)

I: दिमित्री ज़खरचेंको के साथ कहानी और 8 बिलियन रूबल की रिश्वत ने एक बहुत बड़ी प्रतिध्वनि पैदा की। उनके साथियों, उनके सीधे प्रबंधन को इस बात का बहुत अफ़सोस है कि उनके साथ ऐसा हुआ। वे सदमे की स्थिति में हैं। चूंकि यह सब उनकी पीठ के पीछे है, और किसी को संदेह नहीं था कि इस तरह की आपराधिक कहानी वहां सामने आ रही है। उसी समय, वे उसके बारे में बहुत अच्छी तरह से बोलते हैं, और वे कहते हैं कि उसने कभी भी अपने धन का विज्ञापन नहीं किया, बड़े धन में उसकी भागीदारी, कि उसने मामूली कपड़े पहने, कारों या सामानों का घमंड नहीं किया। यानी एक सम्मानित नागरिक था, जैसा कि गदाई ने फिल्म में कहा था। लेकिन कुछ हुआ और…

डी.एस.: हाँ। और एक बार फिर दर्शक हैरान हैं, हैरान हैं, हैरान हैं. पहले से ही वास्तव में, संख्याएं खुद को डराती नहीं हैं, झटका नहीं देती हैं - वे बस एक सामान्य व्यक्ति के सिर में फिट नहीं होते हैं। अरब, दूसरा अरब। यहां वेतन 10 हजार, 20 हजार, ठीक है, 60 हजार, और वहां हम सैकड़ों लाखों, लगभग एक अरब के बारे में बात कर रहे हैं। हाँ, लगभग एक अरब नहीं - यहाँ दूसरा, तीसरा, आठ पहले से ही है।

प्रश्न: यह व्यर्थ नहीं था कि बाद में पत्रकारों ने पैसे के तीन सूटकेस के बराबर "आविष्कार" किया। ऐसे में ज्यादा आसान है।

डी.एस.: हाँ। यह इस तरह के एक आदिम सांप्रदायिक में है: "किलोग्राम में कितना है? कृपया मुझे किलोग्राम में तौलें।" वास्तव में, यह एक आदत है जिसका उपयोग नहीं किया जा सकता है। चेतन और अचेतन को सिखाया जाता है कि हाँ वह मानदंड है जिसके साथ हम किसी भी तरह से नहीं चल सकते। लेकिन श्री कर्नल के लिए, निश्चित रूप से, वह कई मनोवैज्ञानिक वास्तविकताओं में रहता है। यह वही है जो हमने अमीर और गरीब के बारे में बात की थी: अमीर लोग एक अलग वास्तविकता में रहते हैं। उनके पास एक अलग समन्वय प्रणाली है, विभिन्न मूल्य हैं। उनके सोचने का तरीका कुछ और है, वे पूरी तरह से अलग वास्तविकता में हैं। बहुत देर तक उन्हें बहुत सी बातें समझ में नहीं आतीं।

तदनुसार, जरूरतमंद लोगों को यह समझ में नहीं आता है कि आप इस तरह कैसे रह सकते हैं। यही है, यह समाज का हमारा वर्तमान स्तरीकरण है - भयानक, शायद गुलाम समाज की तुलना में अधिक अचानक। जब सभी समान थे - 200, 500 रूबल एक वेतन, और अचानक अरबों थे। बेशक, यह एक विस्फोट है, एक मनोवैज्ञानिक विस्फोट है। यानी हमने डर की बात की, एक इंसान खो गया, सब कुछ खो गया। वास्तविकता की भावना खो जाती है - एक व्यक्ति अपनी काल्पनिक वास्तविकता, काल्पनिक वास्तविकता में डूब जाता है। और ऐसा लगता है कि जो अवास्तविक या शानदार लग रहा था, वह एक मानसिक वास्तविकता बन जाता है। और इन लोगों की मानसिक वास्तविकता आसपास की वास्तविक वास्तविकता से कहीं अधिक वास्तविक है। मैं अक्सर थेरेपी में, कोचिंग में इसका सामना करता हूं। यानी एक व्यक्ति अपने निर्माणों में एक काल्पनिक वास्तविकता में रहता है और मानता है कि यह वास्तविकता है।

वही बता दें, अगर हम अमीर लोगों की बात कर रहे हैं, तो जॉर्ज सोरोस एक जाने-माने सट्टेबाज हैं। आप उसे जो चाहें उसे बुला सकते हैं, लेकिन वह प्रतिभाशाली नहीं है, जैसा कि वे कहते हैं। उन्होंने पाउंड स्टर्लिंग को नीचे लाया, और उन्होंने एक पत्रकार के साथ एक साक्षात्कार में सीधे तौर पर खुलकर बात की: "आप जो सोचते हैं वह वास्तविकता नहीं है।" और वह जानता है कि वह क्या कहता है। अर्थात्, यहाँ आंतरिक काल्पनिक वास्तविकता का प्रतिच्छेदन है - दुनिया के बारे में मेरे विचार - और यह दुनिया वास्तव में क्या है। यहां बहुत सारे विरोधाभास हैं।

इस मामले में, श्री कर्नल और अन्य गवर्नर, और अन्य सज्जनों, जैसा कि उन्हें कहा जा सकता है, क्योंकि उन्होंने राष्ट्रीय खजाने में अपना हाथ बढ़ाया है, उन्हें भी विभाजित किया जा सकता है, शायद: जो वाणिज्यिक धन चुराता है वह एक है बात है, और जो लोगों के पैसे चुराता है वह शायद अलग है। यहाँ पीटर द फर्स्ट है, वह दो राज्यपालों को मौत की सजा देने में कामयाब रहा। लेकिन ऐसा बहुत कम ही होता था। यानी वाकई हमारी परंपराएं किसी न किसी तरह से हैं।राज्यपालों, उन्हें उनके वेतन का भुगतान नहीं किया गया था और वे याचिकाओं से संतुष्ट थे कि लोग उन्हें क्या लाते हैं। बेशक, अच्छे, सकारात्मक लक्षणों वाले कई राज्यपाल थे, उत्कृष्ट, लेकिन निश्चित रूप से, सबसे घृणित लक्षण थे। और अब यह भी बच गया है।

यानी चोरी करने वाले लोगों की यह मानसिक वास्तविकता, जो पैसे का ट्रैक खो चुके हैं। जैसा कि एक डिस्टिलरी से जुड़े एक ग्राहक ने मुझसे कहा: “डेमियन, मैं वहां जाता हूं, उनके पास नकदी की बोरियों में पैसे हैं। ऑफिस में तो उन्हें पता ही नहीं होता कि उनके पास कितना पैसा है, उनकी गिनती भी नहीं है। वे समय थे। बेशक, यह अनुमति, जब अभियोजक को गिना जा सकता है - आप मासिक कितने साल के हैं? सभी भत्ते पर थे। सबका अपना राशन था। राज्यपाल पर, अभियोजक के पास, पुलिस के मुखिया पर। मैं इस मूल्य सूची के बारे में बात कर रहा था। बेशक, यह पीढ़ी 10-20 साल पहले थी, यानी यह इसी मनोवैज्ञानिक और नैतिक मूल्यों के साथ बनाई गई थी।

तो देखो यह सुनहरा नौजवान क्या कर रहा है! उनकी समन्वय प्रणाली, सोच प्रणाली, मूल्य प्रणाली क्या है। ये बच्चे, वे "आपके लिए - किसी भी तरह" के माहौल में बड़े होते हैं। एक टाइपराइटर? आप किस प्रकार की कार हैं? आइए हम आपको एक असली कार खरीदते हैं। फेरारी या कुछ और। देश? वहां कौन सा देश है? आइए हम आपको दुनिया भर की सैर कराते हैं।

यानी ऐसी संकीर्णता, सर्वशक्तिमानता का माहौल। माता-पिता, आखिरकार, खुद को भूख से सूज गए थे, जैसा कि वे सोवियत बचपन में कहते हैं, और अब उन्हें जब्त कर लिया गया है - बेशक, वे इस सुनहरे पिंजरे को बनाना चाहते हैं। आप उन्हें फिर से समझ सकते हैं - मनोवैज्ञानिक रूप से। यहाँ मैं भूख से मर रहा था, और तुम सोने में तैरोगे, शब्द के शाब्दिक अर्थ में। सोने के शौचालय, सोने के वॉशस्टैंड। अर्थात् जो कुछ हमें बेतुका, निराधार, हास्यास्पद लगता था - यह सब मूर्त है, यह सब मूर्त है। सभी कल्पनाएँ, जाहिरा तौर पर, बचकानी, सोने से जुड़ी कल्पनाएँ - ऐसे मनहूस, आदिम तरीके से, वे साकार होने लगती हैं।

प्रश्न: और किसी समय इन लोगों को संतुष्टि मिलती है? एक सोने का शौचालय रखो और बस, अब तुम आराम कर सकते हो?

डी.एस.: जहां है - आखिरकार, पड़ोसी के पास प्लैटिनम शौचालय है। और लगातार प्रतिस्पर्धा है। तथ्य यह है कि आप इसे पर्याप्त नहीं प्राप्त कर सकते हैं। अर्थात्, ये वे आधार मनोवैज्ञानिक तंत्र हैं जो कभी संतुष्ट नहीं हो सकते। वे और अधिक छिपे रहेंगे। अर्थात्, यह आनंद लेने की आवश्यकता है, यह तथाकथित आनंद सिद्धांत है। बचपन से, हमारे पास आनंद के दो सिद्धांत हैं - हम चाहते हैं: माँ, मुझे चाहिए; पिताजी, मुझे चाहिए। हमारे सामाजिक मानदंडों की वास्तविकता का एक सिद्धांत है, जो आनंद के इस सिद्धांत को थोड़ा कम कर सकता है। इसलिए, यदि आप हमें वसीयत देते हैं, तो इन सभी अचेतन क्षणों का एहसास हुआ और यह शायद कुछ भयानक होगा जो हो रहा था। वैसे, व्यक्तिगत परिवारों में इसकी अनुमति है।

अब, निश्चित रूप से, इस तरह के अपेक्षाकृत बोलने के बाद, इस तरह के बदसूरत, वयस्कों, माता-पिता की तरह व्यवहार करने वाले बच्चों का अपमान, यह समझना शुरू हो जाता है कि यह बस बदसूरत है। यह ठीक वही जनमत है, इस मवेशी को, शाब्दिक अर्थ में, उठाया गया था। यानी अभिजात वर्ग और हमारा बड़प्पन, आखिरकार, पैसे में नहीं, बल्कि नैतिकता में, मूल्यों में। हमारे कुलीन, क्रांतिकारी पूर्व, वे सदियों आगे देखते थे। मॉस्को और सेंट पीटर्सबर्ग के सभी अस्पताल व्यापारियों और निर्माताओं के दान से बनाए गए थे। सरकारी पैसा नहीं था। मैं मंदिरों के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, चर्चों आदि के बारे में बात नहीं कर रहा हूं। यही है, अभिजात वर्ग है। और जब कोई व्यक्ति कहता है: किसके पास एक अरब नहीं है - आप कहीं और चले गए हैं या कुछ और, यह कैसा अभिजात वर्ग है? और यह उन लोगों के लिए आदर्श बन जाता है जो उन पर निर्भर होने लगते हैं।

और आपको उलटा मान मिलता है। ऐसा लगता है कि नेक इच्छाएँ - मैं अच्छी तरह से जीना चाहता हूँ, मैं आराम से जीना चाहता हूँ, मुझे पैसे की ज़रूरत नहीं है - विकृत होने लगी हैं। और एक व्यक्ति, इस धन के प्रति दृष्टिकोण की विकृति के साथ, अपने नैतिक सिद्धांतों को विकृत करता है। और यह पता चला कि 50 वर्षीय कुलीन वर्ग की पत्नी मेरे पास आती है। लेकिन मैं लोगों का निदान करता हूं और देखता हूं - उनका लुक विलुप्त हो गया है।मैं पूछता हूं: "क्या आपको कुछ हुआ है?" वह कहती हैं, ''हां। तुम कैसे समझते हो? " - "मुझे बताओ।" और वह कहती है: "मैंने एक बच्चे के रूप में क्या सपना देखा - फर कोट, एक घर, एक अपार्टमेंट, नौका, विदेश यात्राएं - अपने 50 वर्षों तक मैंने यह सब हासिल कर लिया था। मेरे पास एक से अधिक फर कोट, फर कोट की एक पूरी अलमारी है। कार, घर, विदेश - कृपया, जो भी हो। लेकिन मेरे जीवन में कोई अर्थ नहीं है।"

या कल, सचमुच, अमेरिका में एक ग्राहक, एक व्यवसायी महिला, उसने यह बात कही: उसे याद आया कि उसकी माँ ने क्या सिखाया, एक पड़ोसी का उदाहरण दिखाया जो चोरी करता है और समृद्ध रूप से रहता है: "इस तरह आपको जीना चाहिए, बेटी।" क्या तुम समझ रहे हो? यानी जो अच्छा था वह बुरा हो गया। यानी मूल्य, गोरे और काले, बदल गए हैं और अब वे कहते हैं - यह अच्छा है, लेकिन यह बुरा है। हालांकि सब कुछ उल्टा होना चाहिए। यानी ये भ्रम, एक काल्पनिक हकीकत- इन लोगों के लिए ये एक सच्ची हकीकत बन गई है.

प्रश्न: क्या वे खुश हो गए?

डी.एस.: हैप्पी - नहीं। वे खुश नहीं हुए। इसके अलावा, सबसे चरम विकल्प दवा, शराब की लत है। यह आंतरिक कोर है, उद्देश्य की अवधारणा, यह जन्म से रखी गई है। जीवन का यही अर्थ है - कुछ पीछे छोड़ जाना।

प्रश्न: चोरी करने का उद्देश्य डरावना है।

डी एस: ऐसे कहते हैं… चोरी करने वाले खुद समझते हैं बहादुरी नहीं होती। और फिर भी, कर्नलों के सज्जनों के पास लौटना: उनमें भी ऐसा जुनून है - यह मनोवैज्ञानिक है, यह भी बचपन से ही निर्धारित है - एक खेल। यानी खेल के रूप में जीवन के प्रति दृष्टिकोण। और खेल जितना जोखिम भरा है, उतना ही व्यसनी है। यही है, फिर से विकृत, उल्टे मूल्य। ऐसा लगता है कि एक व्यक्ति जो इतना साहसी और बहादुर है, वह किसी तरह की उपलब्धि हासिल कर सकता है, लेकिन वह अपनी इन प्रतिभाओं को इस अपराध को करने और "मैं कितना शांत हूं" दिखाने पर खर्च करता है। यहाँ उसके पास एक मिलियन है, और मेरे पास एक बिलियन है।

प्रश्न: मेरा ऐसा प्रश्न है। जिन लोगों की असंख्य अवस्थाएँ होती हैं, उनकी मित्रता, प्रेम, भक्ति, निष्ठा के प्रति उनका दृष्टिकोण - क्या इसके साथ-साथ यह किसी तरह बदल जाता है? या वे किसी तरह इसे वैसे ही रख सकते हैं? एक बचपन का दोस्त, उदाहरण के लिए, और कुछ भी नहीं है कि वह निम्न रैंक का है, लेकिन हम वहां एक साथ मिलते हैं, हमारे पास एक पेय है। एक पत्नी, जीवन के लिए एकमात्र और उसे कभी धोखा नहीं देगी, मैं नहीं छोड़ूंगा। या यह खुद को इस विकृति के लिए भी उधार देता है?

डी.एस.: अवमूल्यन। हाँ, अवमूल्यन। हाँ, बस एक अच्छा सवाल, शीर्ष दस, लारिसा। जीवन का तरीका बदल रहा है, और दुर्भाग्य से, मूल्य बदल रहे हैं। यानी यह अनजाने में होता है, लोग इसे नियंत्रित नहीं करते हैं। इसलिए यह अचेतन भी है, क्योंकि इसे महसूस नहीं किया जा सकता है। यही है, यह सब आधार है, मैं दोहराता हूं, यह प्रभावित करना शुरू कर देता है। और अचेतन पहले से ही एक विज्ञान है, तात्याना चेर्निगोव्स्काया ने पहले ही साबित कर दिया है कि एक व्यक्ति निर्णय लेता है, और उससे 10 सेकंड पहले, अचेतन, किसी ने पहले ही निर्णय ले लिया था। और होश में यह 10 सेकंड के बाद प्रकट होता है। यानी मैंने फैसला कर लिया है? - नहीं। कोई और। लेकिन फैसला किसने किया? इसे किसने बनाया? इसका मॉडल किसने बनाया? यह वह मैट्रिक्स है जिसके बारे में हमने बात की, किसके बारे में? - यह एक बहुत महत्वपूर्ण मुद्दा है।

इसलिए, ये लोग बहुत महत्व देते हैं, उदाहरण के लिए, एक कोच के साथ संचार, एक व्यावसायिक कोच के साथ। क्योंकि एक अनौपचारिक व्यक्ति अपनी पत्नी और व्यवसायी दोनों के बारे में बात कर सकता है। यानी, उदाहरण के लिए, एक व्यवसायी, वह एक डॉलर का करोड़पति है, हम उसके साथ अपने कोचिंग सत्र आयोजित करते हैं। वह आज साओ पाउलो में हैं, कल हांगकांग में हैं। उसका एक ही साथी है। तो वह उसके बारे में बहुत मूल्यांकन से बोलता है, निंदा करता है, जो भी हो। यही है, ऐसा प्रतीत होता है, एक करीबी दोस्त, साथी। या कुछ पारिवारिक क्षण हैं, या संबंधित क्षण हैं।

हम इसे जॉब्स से भी देख सकते हैं। उत्कृष्ट लोगों के बारे में एक फिल्म थी। अजीब तरह से, पैसा इतना शक्तिशाली प्रलोभन है। हर कोई इसे नियंत्रित नहीं कर सकता। यह ठीक वही क्षण है जब पैसे को नियंत्रित करने वाला व्यक्ति नहीं होता है, बल्कि पैसा व्यक्ति को नियंत्रित करता है। यह एक ऐसा बुत है - धन की पूजा। एक बार उन्होंने एक कुलीन वर्ग से पूछा: "जब आप पहले मिलियन डॉलर कमाते हैं, तो आगे क्या होता है?" - "दूसरा मिलियन"। और इसलिए, निश्चित रूप से, विज्ञापन infinitum।यानी उनके लिए हकीकत का ये भ्रम ही सच्ची हकीकत बन जाता है. और तदनुसार, 50, 60, 70 वर्ष की आयु तक, जब गड़गड़ाहट होती है, तो उन्हें वास्तविक एहसास होने लगता है।

मैं गतिशीलता चला रहा हूं, मेरे पास ग्राहक हैं और 20 वर्षीय, उन्नत - अब उनमें से बहुत से अपने उद्देश्य को महसूस करते हैं, मूल्य वास्तविक और झूठे हैं, इच्छाएं, फिर से, और 74 वर्षीय हैं। और मैं देखता हूं कि मूड कैसे बदलता है, लोग। 20 साल की उम्र में वह कुछ बदल सकता है, कुछ बना सकता है। और 74 साल की उम्र में आपको किसी तरह थोड़ा अलग तरीके से समझना होगा। इसलिए, दुर्भाग्य से, हर कोई इस प्रलोभन का सामना नहीं कर सकता। याद रखें कि परी कथा "आग, पानी और तांबे के पाइप" में कैसे? ये सिर्फ तांबे के पाइप हैं। यह प्रसिद्धि है, यह बहुत पैसा है। यह बहुत ही भयानक परीक्षा है। मेरे पास क्लाइंट थे जिन्होंने कहा: "मैं यह सब बलिदान करने के लिए तैयार हूं, बस पिछले साल लौटने के लिए, ताकि मेरी मां जीवित रहे, ताकि मैं उससे बात कर सकूं जो मैं उसे नहीं बता सका।" ऐसी अंतर्दृष्टि जीवन के अंत में होती है, जब लोग पहले से ही वयस्क होते हैं।

अर्थात् भलाई के लिए, साधारण मानवीय निकटता के लिए, विश्वास के लिए प्रयास - यह रहता है। लेकिन इसे एक निश्चित स्तर पर दबा दिया जाता है। आखिरकार, एक व्यक्ति अब केवल एक ही उद्देश्य से दान का काम करता है - क्योंकि यह लाभदायक है। यूरोसेट के पूर्व उपाध्यक्ष, जब उनका एक साक्षात्कार हुआ, तो उनसे पूछा गया: "क्या आप चैरिटी का काम करते हैं?" उसने कहा: "नहीं," "क्यों?", "यह अब हमारे लिए लाभदायक नहीं है। हम पहले से ही अच्छी तरह से जी रहे हैं”। यानी चैरिटेबल प्रोजेक्ट बनाना ताकि उसे कहीं सुना जा सके, और उठना, ज्यादा पैसा कमाना। और चूंकि यह पहले से ही लाभहीन है, इसलिए मैं चैरिटी का काम नहीं करूंगा। इस तरह हम जिस धारणा, मूल्यों और वास्तविकता में रहते हैं, उसे विकृत कर दिया है। और हम में से प्रत्येक की अपनी अनूठी मानसिक वास्तविकता है। मुख्य बात यह है कि खो जाना नहीं है, ठीक है, उस ऐलिस की तरह।

I: दिमित्री ज़खरचेंको के आसपास की कॉर्पोरेट स्थिति। सहकर्मी उससे सहानुभूति रखते हैं। वे आश्चर्य करते हैं कि यह कैसे हो सकता है, क्योंकि उनमें से किसी ने भी ऐसी कमर नहीं देखी जो सब कुछ जमा कर दे। इस समय उन्हें क्या एकजुट करता है? डर है कि यह उनमें से एक के साथ फिर से हो सकता है, या वास्तव में मानवीय सहानुभूति? क्योंकि वह एक अच्छे इंसान की तरह व्यवहार करता था।

डी.एस.: हाँ। वास्तव में, अपने कॉर्पोरेट वातावरण में, अपने परिवार में, अपने परिवार के सदस्यों (निकट सर्कल, करीबी सर्कल) के साथ, वे निश्चित रूप से, बहुत वफादार, भरोसेमंद, अपने तरीके से महान, सभ्य हैं। लेकिन यह उनके सर्कल पर लागू होता है। जहां यह चक्र से परे चला जाता है, वहां कोई दया नहीं है, निंदक निंदक है। यह, फिर से, दोहरापन, मानसिक विभाजन है। यह, अंतिम उपाय के रूप में, एक स्किज़ोफ्रेनिक क्षण सहित बहुत गंभीर मनोविकृति और टूटने का कारण बन सकता है। यानी वे अब केवल विक्षिप्त नहीं हैं, बल्कि विक्षिप्त हैं, जो पहले से ही मनोविकृति की ओर, मनोविकृति की ओर बढ़ रहे हैं। और तुम टूट सकते हो, क्योंकि तुम्हें लगातार दो वास्तविकताओं में जीने की जरूरत है: यहां मैं इस वास्तविकता में रहता हूं। यहाँ मैं घर पर हूँ, मैं जागता हूँ, आदि। यहाँ, मेरी एक पत्नी है, मेरे बच्चे हैं। मैं उन्हें प्यार करता हूँ, बिल्कुल। लेकिन मैं कर्मचारियों के पास जाता हूं या समाज में जाता हूं - वहां मेरे पास पहले से ही अन्य मूल्य हैं। मुझे दूसरी वास्तविकता में होना चाहिए। मैं एक अलग मुखौटा हूं, मुझे एक अलग भूमिका निभानी होगी। मुश्किल। इसलिए साथियों को समझा जा सकता है। तथ्य यह है कि उन्होंने एक बार फिर अपनी वर्दी, वर्दी के सम्मान को बहुत गंदा कर दिया। यह अधिकारियों के लिए डरावना है। ऐसी स्थितियों में, लोगों ने खुद को गोली मार ली - रईस। जब प्रतिष्ठा, सम्मान खो गया था। अब यह सब बहुत बार होता है। हमारे नेता चाहे कितना ही क्यों न चाहें, मैं दोहराता हूं, भ्रष्टाचार यहां इतना फलता-फूलता है, इस स्तर पर। शीर्ष अधिकारी, मंत्री, मुख्य विभाग। जैसा कि उन्होंने एक फिल्म में कहा था: "गरीब किसान कहाँ जा सकता है?"

जैसा कि उप अभियोजक जनरल चाका और उप अभियोजक जनरल बुक्समैन ने तब कहा, भ्रष्टाचार कुल है। यह आंशिक नहीं है, यह समग्र है। मैंने राष्ट्रपति को पहले ही उद्धृत कर दिया है कि परियोजना वित्तपोषण बजट के 100% में से 50% रिश्वत में जाता है। अन्य गणराज्यों की मानसिकता को देखें, जहां मूल्य भिन्न हैं। प्रसाद लेने के लिए यह सिर्फ आदर्श है। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता, यह पेंशन फंड है, लोगों का पैसा है।राज्यपालों में से एक के रूप में, मेरी राय में, पोटेमकिन ने एकातेरिना से कहा जब उसने उसे चोरी करते हुए पकड़ा: “मैंने अभी-अभी खजाने से उधार लिया है। मैं इसे वापस दूंगा। वह लौट आया, हमें श्रद्धांजलि अर्पित करनी चाहिए, तीन गुना। अब नैतिक और नैतिक मूल्यों का अवमूल्यन - जिसे आध्यात्मिक कहा जाता था - बेशक, अवमूल्यन। जब कोई बिल अवमूल्यन हो जाता है, तो उसे रद्द कर दिया जाता है, बेकार कागज में बदल दिया जाता है।

और बड़प्पन, शालीनता, ईमानदारी, स्पष्टता के मूल्य के साथ क्या करना है? यह पहले से ही मुश्किल है। एक व्यक्ति अपने मानस के अंदर, अपनी मानसिक दुनिया के अंदर होता है, जहां करीबी लोग शामिल होते हैं - वह बस सीमाओं से परे नहीं जा सकता। वह बाहर से नहीं देख सकता। सत्रों में, मैं अक्सर इसे देखता हूं जब आप उसे एक अलग रूप दिखाते हैं: "ओह, मैंने अपने जीवन में इसके बारे में कभी नहीं सोचा होगा। और मेरा सारा जीवन …"

इसलिए, ज़खरचेंको के सहयोगियों के पास वापस जाना, यह निश्चित रूप से, पहचान का डर है। सहकर्मियों ने खुद को उसकी जगह पर रखा - और मैं उसकी जगह क्या करता? और वे मुझे एक अरब देंगे, क्या मैं मना कर सकता था? यह कठिन है, यह ऐसा प्रलोभन है। खासकर जब यह पक्का हो जाए कि यह बैंकों का पैसा है, यह शुद्ध है, कोई पीड़ित नहीं है, कोई हिंसा नहीं है। यानी वे किसी तरह के युक्तिसंगत विश्वासों की तलाश में हैं जो कहते हैं - इसके विपरीत, यह अच्छा है। ये सही है। और यहाँ एक महत्वपूर्ण बिंदु है: यह एक बार फिर एक सहयोगी को सोचने के लिए प्रेरित करेगा - क्या वह अपनी जगह पर है?

याद रखें, हाई स्कूल के चुनाव थे - आप कौन बनना चाहेंगे? वहां की लड़कियां करेंसी वैश्या बनना चाहती थीं। लड़के सिविल सेवकों के रूप में काम करने के लिए गज़प्रोम या कहीं और रहना चाहते थे …

प्रश्न: देखिए, एक ऐसा क्षण है, जो मुझे महत्वपूर्ण लगता है। आखिरकार, उदाहरण के लिए, वे ज़खरचेंको के साथ इस कहानी के बारे में चुप रह सकते थे। इस राशि के साथ 8.5 अरब. इसे आवाज देने के बाद, राज्य, जैसा कि था, कहता है कि, हाँ, हमारे साथ सब कुछ ठीक नहीं है। हाँ। ये वे राशियाँ हैं जो वे हमसे चुराते हैं। लेकिन चलिए इसके बारे में कुछ करते हैं। यानी उन्होंने इस तथ्य को सार्वजनिक करने और सार्वजनिक करने में कोई कसर नहीं छोड़ी

डी.एस.: यहां दो बिंदु हैं। अधिकारी महान हैं, निश्चित रूप से। शायद, सोवियत काल में, पुराने दिनों में, या येल्तसिन में, जैसा कि हम कहते हैं, समय - वहाँ एक व्यक्ति खुद को धूल चटाएगा और आगे बढ़ जाएगा। कितने सामान थे, कितने थे, और आदमी ने खुद को मिटा दिया और चला गया, जैसा कि वे कहते हैं। शायद सोवियत काल में ऐसे तथ्य चुप रहे होंगे। क्योंकि सोवियत व्यवस्था वही है… सैद्धान्तिक रूप से ऐसा नहीं हो सकता।

अब सफाई हो रही है। एक दशक हो जाए तो भी सरकार दिखाती है कि इसे शुद्ध किया जा रहा है। यहां तक कि अपनी इस शर्म के बावजूद, "संयुक्त रूस", उनके सहयोगियों, आदि को नियुक्त किया गया। लेकिन, दूसरी ओर, यह अतिरिक्त चुनाव पूर्व बिंदु भी है। लेकिन इसमें कुछ भी गलत नहीं है।

प्रश्न: यानी हम ईमानदार होने की कोशिश करते हैं।

डी.एस.: हाँ। और यह अच्छा है। उदाहरण के लिए, यदि वे कहते हैं कि पांच मंजिला इमारतों को ध्वस्त कर दिया जाएगा क्योंकि महापौर ने ऐसा फैसला किया - और, भगवान का शुक्र है। यह सार है, यह मुझे लगता है, अधिकारियों का, पांच मंजिला इमारतों को ध्वस्त करने के लिए, ताकि आप चुने जाएं, ताकि आप पैनल को नौ मंजिला इमारतों को स्थानांतरित कर सकें। लोगों को सामान्य आवास आदि भी देना। अर्थात् यहाँ भी अति पर जाने और निन्दा करने की आवश्यकता नहीं है कि एक व्यक्ति, एक सरकार, किसी प्रकार का कार्य कर रही है, जिसका अर्थ है कि वह किसी प्रकार के लाभ की तलाश में है। नहीं।

यह अंततः शब्दों और कर्मों को सहसंबंधित करने का प्रयास कर रहा है। कम से कम किसी स्तर पर। इस अर्थ में, यह एक सफाई है, हालांकि यह इतना कठिन है, इस तरह के प्रतिष्ठित नुकसान के साथ। यानी अगर वे कहते थे कि रूस एक भालू है या कोई और है, तो बालिका। अब वे कहते हैं कि यह अपराध आदि का ब्लैक होल है। खैर, दुर्भाग्य से, हाँ। लेकिन हम आज के दौर और नजरिये से बात कर रहे हैं। हमारे बच्चों और पोते-पोतियों के लिए। अब, अगर यह चुपचाप जारी रहता है, तो इसके लिए हमें वास्तव में अच्छे के पक्ष में रहने का प्रयास करना चाहिए।